Автор Тема: Грузинский язык  (Прочитано 98493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50250
  • Пол: Мужской
Сванский язык, культура, ментальность все разнится с картвельской.

По-вашему, сваны не картвелы?  :o

Оффлайн Circassian

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1300
Сваны не грузины, и они стали и понятие и линвистическое понятие картвелы такое же как индоевропейцы.. хотя обобщающе индоевропейцев рассматривать не так легко, для этого есть группы. Сами сванские диалекты разнятся довольно значительно... Разница же между грузинским и сванским как между итальянским и русским.

nodari

  • Гость
Сваны не грузины, и они стали и понятие и линвистическое понятие картвелы такое же как индоевропейцы.. хотя обобщающе индоевропейцев рассматривать не так легко, для этого есть группы. Сами сванские диалекты разнятся довольно значительно... Разница же между грузинским и сванским как между итальянским и русским.
ne pravda. skeree vsego loj :yes: circasian ti kakoi narkotiki prinimaesh a? :- ochnish.. :=  ia svan i xarosho znaiu svanski iazik. :)

Ахьшь
Цитировать
В Абхазии тоже много церквей, но сохранились дохристианские верования.
Где-то читал, что в горной Грузии сохранились дохристианские верования

Церквей с 7-12 вв было и есть полно на территории с густонаселнным до 1864 г. территории Черкессии. Все они разумеется были тоже христианами! :) Людям промывают мозги в течение 20 лет! Никто не может сказать зачем в царской россии в 1870-х для Кавказа был организован "комитет по восстановлению христианства на Кавказе" который акцентировался на абхазах, осетинах, сванах и ингушах?... Первые были частично христианизированы на русский лад.. За крещение одной души на нос выдавали "пятак и ножницы".. сванов после протестов грузинской церкви вполедствии передали последней.. т.е. грузинская церковь отбила паству, абхазов отбить не смогли.. По поводу ингушей, было признанно, что они не поддаются "искренней христианизации", т.к. они охотно выходили всеми селами на крещение за "пятак и ножницы" на нос, и ночью же грабили новообретенных "братьев во христе" за несколько лет из 12 тыс. существовавших на то время ингушей по записям было покрещено 40 тыс.! т.е. многие из них ходили по 5-6 раз, присоединяясь к таким знаменательным событиям в других селениях. Кстати многие из осетин и абхазов также крестились за вознаграждение многократно! Уверен тоже самое было и со сванами! т.к. сваны всегда присоединялись к черкесским партиям направлявшимся в Грузию с северного Кавказа.
Все эти крещения сопровождались строительствами/восстановлениями храмов и проч. В том числе и в Сванетии... т.к. христианские храмы распространены на всем Кавказе от Черкессии до Дагестана!
Сванский язык, культура, ментальность все разнится с картвельской. Не думаю, что они ассимилировались и стали бы грузинами не приди россия на Кавказ.
cherkesov i ostalnix severo kavkazcev kristili potomushta oni musulmanamu bili 19-m veke i sichas oni musulmani. a cerkvi unix bili potomushto oni xristianmi bili srednevekoia   i uj potom stali musulmanami.

Ахьшь
Цитировать

 
Уверен тоже самое было и со сванами! 
  :no: otlichii ot severo kavkazcev svani musulmanami nekogda ne bili ;)

Сваны не грузины   

slova kartveli eta po gruzinski gruzin. i gavarit o tom shto svani kartveli no ne gruzini glupost.  i isho vsex forum eti glupie utverjdenia idut osnovnom iz abxazov i adigov(cherkesov). mojet bit kompleksi? ;) ili politika? :green:  savetuiu... :wall:

Сваны не грузины   

slova kartveli eta po gruzinski gruzin. i gavarit o tom shto svani kartveli no ne gruzini glupost.  i isho na vsex forumax eti glupie utverjdenia idut osnovnom iz abxazov i adigov(cherkesov). mojet bit kompleksi? ;) ili politika? :green:  savetuiu... :wall:

Оффлайн giga-11

  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Circassian
вы конечно в праве имет собственное мнение о Сванах которых сами Свны не разделяют но позвольте указать на нескольких фактологических неточностьях
Цитировать
Первые были частично христианизированы на русский лад.. За крещение одной души на нос выдавали "пятак и ножницы".. сванов после протестов грузинской церкви вполедствии передали последней.. т.е. грузинская церковь отбила паству, абхазов отбить не смогли..
во второй половине 19 века Грузинской церкви не существовало, в начале 19 века Грузинская церьков (сперва восточно-грузинский а затем и западногрузинский патриархат  были упразднены) автокефалия была востановлена лишь в в 1917 году.
Цитировать
Сванский язык, культура, ментальность все разнится с картвельской. Не думаю, что они ассимилировались и стали бы грузинами не приди россия на Кавказ.
странная формулировка что Сванский язык разнитса с Картвельским. принадлежность Сванского языка к Картвельским безспорна
а специфичность культуры и ментальности вызвана чисто географическим фактором и не этнической особенностью, культура восточно-грузинских (собственно грузиноязычных) горцев отличаетса от культуры низменных регионов не менее чем Сванская
если учесть что практически 100 Сванов прожывающих в Сванети (как же Мегрелов в Мегрелии) владеют Сванским языком неуместно говорить а ассимиляции

Оффлайн Хворост

  • Сообщений: 6098
  • Пол: Мужской
странная формулировка что Сванский язык разнитса с Картвельским. принадлежность Сванского языка к Картвельским безспорна
Вы понимаете разницу между одним грузинским и множеством картвельских языков?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

nodari

  • Гость
slova kartveli eta po gruzinski gruzin. i gavarit o tom shto svani kartveli no ne gruzini glupost.  i isho na vsex forumax eti glupie utverjdenia idut osnovnom iz abxazov i adigov(cherkesov). mojet bit kompleksi? ;) ili politika? :green:  savetuiu... :wall:

slova kartveli eta po gruzinski gruzin. i gavarit o tom shto svani kartveli no ne gruzini glupost.  i isho na vsex forumax eti glupie utverjdenia idut osnovnom iz abxazov i adigov(cherkesov). mojet bit kompleksi? ;) ili politika? :green:  savetuiu... :wall:

Оффлайн giga-11

  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
странная формулировка что Сванский язык разнитса с Картвельским. принадлежность Сванского языка к Картвельским безспорна
Вы понимаете разницу между одним грузинским и множеством картвельских языков?
понимаю..
но там было написано, не то что Сванский разнитса с Грузинским а с Катрвельским (почему то в эдинственном числе, наверно имея в виду Грузинский)
ну а то что Сванский не являетса диалектом Грузинского факт, так же как и то что эти языки (вместе с Занским) родственны

Оффлайн Хворост

  • Сообщений: 6098
  • Пол: Мужской
Нодар, если у вас нет русской раскладки, советую сайт http://translit.ru/
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

nodari

  • Гость
Hworost spasiba!  ;up:

Оффлайн Ахьшь

  • Сообщений: 1281
  • apśwa qaćʼa
http://www.opendemocracy.net/article/abkhazia-georgia-and-history-a-response
Цитировать
The old name for today's eastern Georgia (Iberia/Iveria) is most plausibly explained as deriving from the Old Armenian phrase /i Virs/ ("to the Georgians"). So the genitive plural case of this Armenian ethnonym - seen in the expression /i Vrats/("among the Georgians") - produced in Persian by way of a transformation of the troublesome (to Persians) consonant-complex /vr/ the term /gordzh/, which in turn gave Turkish /gürc/, which then Italian visitors/merchants duly transposed to fit their own language's requirements, producing a toponym homophonous with the English term.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10047
  • Пол: Мужской
produced in Persian by way of a transformation of the troublesome (to Persians) consonant-complex /vr/

Encyclopaedia Iranica
http://www.iranica.com/newsite/index.isc?Article=http://www.iranica.com/newsite/articles/unicode/v2f4/v2f4a071a.html
Цитировать
Vrkên from Parth. *Vurkēn as opposed to later Gowrgên from Mid. Pers. Gurgēn (both from the hypocoristic form Ir. * Vṛkaina-)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Ахьшь

  • Сообщений: 1281
  • apśwa qaćʼa
Может быть, в тот период комплекс vr был неудобным? Ir. *Vṛkaina > Mid. Pers. Gurgēn.

Когда могло произойти заимствование из арм.?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10047
  • Пол: Мужской
Сам по себе факт заимствования персами от армян сомнителен…

http://lingvoforum.net/index.php?topic=4797.0
Цитировать
Это продолжение древнего иранского по происхождению названия Иберии *VrkAna - Hyrkania.

http://lingvoforum.net/index.php?topic=1211.120
Цитировать
Кстати, Гиркания у древних авторов фигурировала и как Виркания, в этом аспекте может еще интересно и то, что Грузия по-армянски Virk' (k' - суффикс общности). g- ~ v- ?
Цитировать
Ну да, собственно, греч. Hyrkania - это переделка древнеиранского Vrkana (эта страна упоминается еще в Авесте). Армянское название Грузии в точности вопроизводит древне- среднеиранское соответствие позднейшему Гюрджистану.

http://www.infospace.narod.ru/georgia/history/geohist1.htm
Цитировать
Древние персы называли Восточную Грузию. „vrkana", а население „VRK" (этимология не совсем ясна)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Вайпер

  • Newbie
  • Сообщений: 3
  • Пол: Женский
Здравствуйте!!!
Кто-то может  перевести мне с русского на грузинский??? Так чтоб было правильно!!!
Заранее спасибо!!!

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10047
  • Пол: Мужской
Здравствуйте!!!
Кто-то может  перевести мне с русского на грузинский??? Так чтоб было правильно!!!
Заранее спасибо!!!

Здравствуйте,
Эти вопросы следует задавать в разделе
http://lingvoforum.net/index.php/board,36.0.html
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн DeSha

  • Сообщений: 5904
не знаю, правильно ли я выбрал тему, чтобы спросить сей вопрос, но всё-так:

неоднократно слышу, что грузинские буквы называют "макаронинами" О_О
не изучал грузинский, и ничего не знаю о его истории возникновения)
но просто заинтриговало, правда ли сия легенда, что мне написал один человек:

"Легенда есть, что грузинские буквы выдумал Месроп Маштоц, когда был в тюрьме. Он бросал макароны к стене и они липли к ней. Что выходило - то он зарисовывал как буквы."

без понятия, бред это - или правда) похоже на бред, но ведь столько есть бредовых, но правдивых историй про возникновение многих вещей, так что вот :)

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
Действительно, бред.
На самом деле, непонятно даже, имел ли отношение Месроп Маштоц к созданию асомтаврули.
Многие грузинские учёные считают, что асмотаврули был создан задолго до жизни Маштоца.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн DeSha

  • Сообщений: 5904
Dana, спасибо за разъяснение) и простите за ерундень)
впрочем, как сказали - так и написал :)
//если честно, даже не знаю, кто такой Месроп Маштоц) знаю только, что армянин, вроде как)

"асмотаврули" - красивое название)

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22381
  • Пол: Мужской
It has been asserted that the Georgian alphabet was created by Mesrop Mashtots (who also created the Armenian alphabet around 405 AD and the Caucasian Albanian alphabet). This viewpoint, based on the Armenian sources of the 5th–7th centuries, is accepted by encyclopaedias, as well as by authoritative scholars.  John Greppin and Russian-Armenian scholar Perikhanian admit that Mesrop Mashtots was not the only creator of the Georgian alphabet, though it could not appear without his participation.
Wiki
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн DeSha

  • Сообщений: 5904
It has been asserted that the Georgian alphabet was created by Mesrop Mashtots (who also created the Armenian alphabet around 405 AD and the Caucasian Albanian alphabet). This viewpoint, based on the Armenian sources of the 5th–7th centuries, is accepted by encyclopaedias, as well as by authoritative scholars.  John Greppin and Russian-Armenian scholar Perikhanian admit that Mesrop Mashtots was not the only creator of the Georgian alphabet, though it could not appear without his participation.
мм, про создателя понятно) но было бы ещё интересно почитать про сам процесс создания, если таковой официально существует))

а вообще, про макаронины, если бы это не было таким бредом, я бы принял за главную версию :) а что, весьма красивая трагичная история XD

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: