Автор Тема: Іранізми в Український Мові (Прочитано 20848 раз)

ПРОВІД · **Ответ #25 :** Февраля 14, 2009, 23:55

Языковеды выделили большой пласт славяно-иранских схождений (изоглосс). Это – слова из сферы религии, морали, права, медицины:
Сварог, Хорс, Вий, Рарог, Симаргл, бог, див, ящер, вера, ирий, рай, небо, святой, ватра (огонь), вопить, ворожить, гадать, гатать (заклинать – близко к иранскому "гата"), жертва, могила, писать, слово, чары, чаша, благо, зло, каяться, мудрый, честь, вед (извет, совет, вещать и т.д.), вина, рота (клятва), гой (здоровый), хворый, мир.
Все эти слова – общеславянские. (см. Заратустра. Учение огня. Гаты и молитвы. М. 2002).

Iskandar · **Ответ #26 :** Февраля 14, 2009, 23:59

Цитата: "ПРОВІД"

Заратустра. Учение огня. Гаты и молитвы. М. 200

Не читайте релiгширспожив перед сном.
Бiльшiсть наведеного - туфта

Nekto · **Ответ #27 :** Февраля 15, 2009, 21:23

Цитата: ПРОВІД от Февраля 14, 2009, 23:55

Языковеды выделили большой пласт славяно-иранских схождений (изоглосс). Это – слова из сферы религии, морали, права, медицины:
Сварог, Хорс, Вий, Рарог, Симаргл, бог, див, ящер, вера, ирий, рай, небо, святой, ватра (огонь), вопить, ворожить, гадать, гатать (заклинать – близко к иранскому "гата"), жертва, могила, писать, слово, чары, чаша, благо, зло, каяться, мудрый, честь, вед (извет, совет, вещать и т.д.), вина, рота (клятва), гой (здоровый), хворый, мир.
Все эти слова – общеславянские. (см. Заратустра. Учение огня. Гаты и молитвы. М. 2002).

Я могу привести список из более сотни славяно-арийских изоглосс, но заимствований, а не индоевропейской архаики там кот наплакал.

**Ответ #28 :** Февраля 15, 2009, 21:25

Цитата: ПРОВІД от Февраля 14, 2009, 23:55

Языковеды выделили большой пласт славяно-иранских схождений (изоглосс). Это – слова из сферы религии, морали, права, медицины:
Сварог, Хорс, Вий, Рарог, Симаргл, бог, див, ящер, вера, ирий, рай, небо, святой, ватра (огонь), вопить, ворожить, гадать, гатать (заклинать – близко к иранскому "гата"), жертва, могила, писать, слово, чары, чаша, благо, зло, каяться, мудрый, честь, вед (извет, совет, вещать и т.д.), вина, рота (клятва), гой (здоровый), хворый, мир.
Все эти слова – общеславянские. (см. Заратустра. Учение огня. Гаты и молитвы. М. 2002).

Половина слов не общеславнские, рота - др.-рус. германизм. Гой - здоровый...

ПРОВІД · **Ответ #29 :** Февраля 16, 2009, 10:14

http://langs.com.ua/publics/KM/Zapozychennia/05.htm
http://www.langs.com.ua/publics/KM/Zapozychennia/index.htm

Iskandar · **Ответ #30 :** Февраля 16, 2009, 10:33

Користуватися таким списком не можна.

5park · **Ответ #31 :** Февраля 16, 2009, 11:09

А між тим, автор - корифей української лінгвістики.

Iskandar · **Ответ #32 :** Февраля 16, 2009, 11:28

Я про те, що там намiшанi слова з рiзних iраньских мов (неiранiсти часто не уявляють собi й близько справжню диференцованнiсть Iранiки), рiзних епох та навiть рiзних шляхiв долучення до українського словнику. Практичної цiнностi такої "каши-мали" я не бачу...

andrewsiak · **Ответ #33 :** Февраля 16, 2009, 12:30

Цитата: 5park от Февраля 16, 2009, 11:09

А між тим, автор - корифей української лінгвістики.

еге ж.

ШОК

5park · **Ответ #34 :** Февраля 16, 2009, 13:03

Iskandar

Я теж про те. Будучи знаменитим поліглотом і [в межах України] компаративістом, професор дозволяє собі, наприклад, в новій монографії "Мовні контакти: свідки формування українців" писати про "скіфські словникові гостинці: дбати, тривати, бачити, жвавий, потвора, почвара, раріг, кат, збіжжя, занехаяти", про "місцеві групи слов'янських індоєвропейців - весь час тутешніх людей" та про "прото- і проукраїнські варіанти мови місцевих слов'ян", якими "розмовляли на землях теперішньої України споконвічно".

І це ще добре, що зі скіфської в українську, а не навпаки.

andrewsiak

Для мене шок тим більший, що він, виявляється, досліджує проблему україно-іранських мовних контактів не одне десятиліття і навіть виступає з доповідями на цю тему на європейських конференціях.

DarkMax2 · **Ответ #35 :** Января 11, 2017, 13:57

Цитата: ПРОВІД от Февраля 14, 2009, 23:55

Симаргл

Хм... цікаво, яким би був розвиток цього слова, якби воно збереглося в народній мові?
Симаргло? -ргл- якась заскладна сполука.

Волод · **Ответ #36 :** Января 11, 2017, 14:56

Що? Складніш за «шмарклі»?

DarkMax2 · **Ответ #37 :** Января 11, 2017, 14:58

Там ль м'яке. Симаргель - симарглі було б норм. Але тут Л.

**Ответ #38 :** Января 11, 2017, 17:01

Цитата: DarkMax2 от Января 11, 2017, 13:57

Симаргло? -ргл- якась заскладна сполука.

Симарьглъ -> Симарегло ... -> Семеракло/Семерягло/Семерикло? )

**Ответ #39 :** Января 11, 2017, 17:08

До речі, а як іранський сімург підчепив -л на кінці?

oveka · **Ответ #40 :** Января 12, 2017, 00:26

Симаргля

alant · **Ответ #41 :** Января 12, 2017, 02:04

Не отсюда ли фамилия Смаголь?

Волод · **Ответ #42 :** Января 12, 2017, 09:18

«Смаголь» це смола, пов’язане з «смага».

DarkMax2 · **Ответ #43 :** Января 12, 2017, 09:24

До речі, в літописах через И, Е чи ять?

**Ответ #44 :** Ноября 26, 2017, 22:37

Цитата: ПРОВІД от Февраля 14, 2009, 23:55

Вий

Перечитывал Гейштора и обнаружил упоминание про связь вихрей, слепоты и вия.
Хм... Вей может быть развитием Посвиста.
Удивительно, почему я раньше не думал про то, что имя может быть отглагольным, как слово палій.

Cynep_3Be3ga_616 · **Ответ #45 :** Октября 25, 2018, 16:15

Собака - сарматизм, ну или шумеризм не уверен точно, sub-aka, подлежащее создание

Рай - индоевропейское, владения

Бог - +

Шана не знаю
Пан шумеризм, от бан/фан - паства, пан - пастух

DarkMax2 · **Ответ #46 :** Октября 26, 2018, 08:12

Имею подозрение, что жупан/пан/бан это аваризм. Чисто по месту распространения - страны вокруг Венгрии.

Волод · **Ответ #47 :** Октября 26, 2018, 09:42

Одно другому не помеха.

Цитировать

Недавно была предложена в целом убедительная, хотя и остающаяся по понятным причинам гипотетической, схема, согласно которой распространение социального термина «жупан» в Евразии было результатом своего рода культурной диффузии из Китая. Предполагается, что термин «жупан», появившийся в славянской среде благодаря аварам, был унаследован последними от иранцев Центральной Азии, где слово сирап означало наместника округа. Среди иранцев же данный термин появился вследствие усвоения ими китайской системы административных округов (гкоы), которая впервые была введена в империи Хань, а в эпоху Южных и Северных династий (316-589 гг.), пережив серьезную трансформацию, когда единицы-г^ом заметно уменьшились в размерах, стала достоянием варварских правителей, утвердившихся на севере Китая7.

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/ot-zhupanov-k-arhontam-sotsialnaya-evolyutsiya-ili-narrativnaya-konstruktsiya

Karakurt · **Ответ #48 :** Октября 26, 2018, 10:14

И как от сирап вывести? А был ли он?

Wolliger Mensch · **Ответ #49 :** Октября 26, 2018, 10:23

Цитата: Волод от Октября 26, 2018, 09:42

Одно другому не помеха.

Цитировать
Недавно была предложена в целом убедительная, хотя и остающаяся по понятным причинам гипотетической, схема, согласно которой распространение социального термина «жупан» в Евразии было результатом своего рода культурной диффузии из Китая. Предполагается, что термин «жупан», появившийся в славянской среде благодаря аварам, был унаследован последними от иранцев Центральной Азии, где слово сирап означало наместника округа. Среди иранцев же данный термин появился вследствие усвоения ими китайской системы административных округов (гкоы), которая впервые была введена в империи Хань, а в эпоху Южных и Северных династий (316-589 гг.), пережив серьезную трансформацию, когда единицы-г^ом заметно уменьшились в размерах, стала достоянием варварских правителей, утвердившихся на севере Китая7.

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/ot-zhupanov-k-arhontam-sotsialnaya-evolyutsiya-ili-narrativnaya-konstruktsiya

Во накручено-то, ёмазай.