Pages: 1 [2] 3 4 5   Go Down

Author Topic: учебник аккадского языка  (Read 44883 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Reply #25 on: August 11, 2011, 16:26
Аудио не помешало бы, только ИМХО ни один уважающий себя ученый не возмется их наговаривать:)

Для меня изучение аккадского было хобби, просто приятное времяпрепровождение - зачем аудио, если и без того с текстом не просто разобраться:)
Logged

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #26 on: August 11, 2011, 16:32
Quote from: ou77 on August 11, 2011, 16:26
ни один уважающий себя ученый не возмется их наговаривать:)

Это же чисто методический приём. Студент загружает в плейер час аудио, слушает его в транспорте неделю или месяц — и уже от зубов отскакивает! Если есть в мире студенты, которым нужно столько аккадского, то грех не использовать возможность. Может, и не профессорское это дело, но студенческая самодеятельность под руководством доцента управилась бы. Чем хороши древние языки — эталона произношения нет, можно с чистой совестью даже собственные записи использовать.
Logged
Пишите письма! :)

Offline Ninitud

  • Posts: 16
  • Gender: Female
    • kiengir.net
Reply #27 on: August 11, 2011, 16:33
Вообще, давно назаписывали аудио  :yes: http://www.soas.ac.uk/baplar/recordings/
Logged

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Reply #28 on: August 11, 2011, 16:34
Ну и чем это закончится? тут же все скажут что это ужастно. Тут по живым языкам много разговоров о аудио, а о мертвом будет однозначное мнение.
Logged

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #29 on: August 11, 2011, 16:39
Quote from: Ninitud on August 11, 2011, 16:33
Вообще, давно назаписывали аудио

Они молодцы! Время идёт, возможностей всё больше — преподавать по старинке вроде как не к лицу.
Logged
Пишите письма! :)
Reply #30 on: August 11, 2011, 16:42
Quote from: ou77 on August 11, 2011, 16:34
тут же все скажут что это ужастно. Тут по живым языкам много разговоров о аудио, а о мертвом будет однозначное мнение.

Это всё от снобизма. ;D Нужен утилитарный подход. Экспериментальная группа студентов занимается с аудио, контрольная — без. Если экспериментальная группа показывает лучшие результаты, защищаем диплом об использовании современных технологий в методике преподавания аккадского языка. :)
Logged
Пишите письма! :)

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Reply #31 on: August 11, 2011, 19:42
Quote from: Ninitud on August 11, 2011, 15:52
Конечно все нужно проговаривать - так лучше запоминается.

У многих людей, как, например, у меня, лучше развита визуальная память. При изучении древних языков ее лучше тренировать. И еще, для того, чтобы разговаривать на древнем языке, надо начитать огромное количество текстов, чтобы не выдавать халтуру и не импровизировать самому, а пользоваться фразами и оборотами, которые в древности употребляли сами носители, так что это опять предполагает долгий "немой" этап в изучении языка.

Quote from: Ninitud on August 11, 2011, 16:33
Вообще, давно назаписывали аудио  :yes: http://www.soas.ac.uk/baplar/recordings/

:fp:
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #32 on: August 11, 2011, 21:21
Quote from: ali_hoseyn on August 11, 2011, 19:42
И еще, для того, чтобы разговаривать на древнем языке, надо начитать огромное количество текстов, чтобы не выдавать халтуру и не импровизировать самому, а пользоваться фразами и оборотами, которые в древности употребляли сами носители, так что это опять предполагает долгий "немой" этап в изучении языка.

Нет и ещё раз нет. Невозможно молчать-молчать и внезапно заговорить как Уинстон Черчилль Цицерон Хаммурапи (?). Fabricando fit faber, без практики ничего не выйдет, и практики должно быть очень много. Обучения без ошибок не бывает. Конечно, пуристы будут кривиться, но простим их снобизм. ::)

Quote from: ali_hoseyn on August 11, 2011, 19:42
Quote from: Ninitud on August 11, 2011, 16:33
Вообще, давно назаписывали аудио  :yes: http://www.soas.ac.uk/baplar/recordings/
:fp:

Вас огорчил сам факт или плохо звучит?
Logged
Пишите письма! :)
Reply #33 on: August 11, 2011, 21:22
Quote from: ali_hoseyn on August 11, 2011, 19:42
У многих людей, как, например, у меня, лучше развита визуальная память.

Следовательно?
Logged
Пишите письма! :)

Offline Ninitud

  • Posts: 16
  • Gender: Female
    • kiengir.net
Reply #34 on: August 11, 2011, 22:19
Что могу сказать. Мышление, как мне кажется, тесно связано с речью у человека. Поэтому все равно, заучивая что-либо, мы будем проговаривать то про себя.
Я не говорила о том, чтобы вести диалоги о погоде на аккадском. Ведь разговорный аккадский нам толком не известен (хотя, можно судить по диалогам в древних текстах). Речь шла о том, чтобы тренироваться, делать упражнения вслух и т.д.
Logged

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #35 on: August 11, 2011, 22:26
Quote from: Ninitud on August 11, 2011, 22:19
Мышление, как мне кажется, тесно связано с речью у человека. Поэтому все равно, заучивая что-либо, мы будем проговаривать то про себя.
Это не относится как минимум к глухонемым.
Logged

Offline RawonaM

  • Posts: 43654
Reply #36 on: August 11, 2011, 22:26
Надо Гибсону поручить фильм снять, где будут диалоги на аккадском. Какой-никакой, но «разговорный аккадский» получится, с которым потом можно будет заняться прослушиванием. :)
Как «Страсти Христовы» на арамейском, что весьма смешно звучит для знающих арамейский.
Logged

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #37 on: August 11, 2011, 23:03
Quote from: Ninitud on August 11, 2011, 22:19
Ведь разговорный аккадский нам толком не известен

В этом главная беда с древними языками: много чего неизвестно.
Logged
Пишите письма! :)

عمرو

  • Guest
Reply #38 on: August 12, 2011, 00:23
Quote from: Квас on August 11, 2011, 21:21
Невозможно молчать-молчать и внезапно заговорить как Хаммурапи (?).

Вы и не заговорите, как Хаммурапи, если будете небрежно относиться к языку.

Quote from: Квас on August 11, 2011, 21:21
Вас огорчил сам факт или плохо звучит?

Меня огорчает жуткий европейский прононс, произношение ṣ как [ s ], и, вообще, для кого это все делалось? Зачем?

Quote from: Ninitud on August 11, 2011, 22:19
Речь шла о том, чтобы тренироваться, делать упражнения вслух и т.д.

Если этим все и ограничится, то понятно. Просто не хотелось бы столкнуться с человеком, страдающим идеей "оживления" языка, после которого на выходе мы получим очередной конланг.
Logged

Offline Ellidi

  • Posts: 6877
  • Gender: Male
Reply #39 on: August 12, 2011, 12:12
Quote from: Квас on August 11, 2011, 16:42
Нужен утилитарный подход.
А мне по душе элитарный подход. :)
Logged
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #40 on: August 12, 2011, 12:48
Quote from: عمرو on August 12, 2011, 00:23
Quote from: Квас on August 11, 2011, 21:21
Невозможно молчать-молчать и внезапно заговорить как Хаммурапи (?).
Вы и не заговорите, как Хаммурапи, если будете небрежно относиться к языку.

Перфекционизм может привести только к тому, что не будет результата вообще никакого. Ошибки—работа над ошибками—совершенствование — это нормальный учебный процесс, по-другому не бывает.

Quote from: عمرو on August 12, 2011, 00:23
для кого это все делалось? Зачем?

Я по сайту не лазил, пояснений не искал. Так что вопросы туда. Однако если студент за время поездок в транспорте без усилий запомнит наизусть кодекс Хаммурапи, вреда от этого точно не будет.

Quote from: عمرو on August 12, 2011, 00:23
Меня огорчает жуткий европейский прононс, произношение ṣ как [ s ],

А мне непонятно, почему это должно вас огорчать. Разве кто-то выдаёт себя за вавилонян? Произношение древних языков — до-го-во-рён-ность. Люди договорились, что ṣ они читают как [ s ] и что плюют на европейский прононс — и играют по этим правилам. Наверно, так же они поступают и на университетских занятиях.

Вас же не огорчает чтение учебника истории древнего Востока? Там тоже несовершенная передача аккадских слов. А уж насколько несовершанна передача слов древнеегипетских, вообще молчу.
Logged
Пишите письма! :)
Reply #41 on: August 12, 2011, 12:48
Quote from: Ellidi on August 12, 2011, 12:12
Quote from: Квас on August 11, 2011, 16:42
Нужен утилитарный подход.
А мне по душе элитарный подход. :)

Не пойму, что вы имеете в виду в контексте разговора.
Logged
Пишите письма! :)

Offline Ellidi

  • Posts: 6877
  • Gender: Male
Reply #42 on: August 12, 2011, 14:14
Quote from: Квас on August 12, 2011, 12:48
Не пойму, что вы имеете в виду в контексте разговора.
Строго академический. В аккадской фонетике еще не все моменты выяснены, поэтому говорить с уверенностью, что произношение некоторых слов правильное или ошибочное невозможно, оно предположительное. Поэтому скорее всего доцент-ассириолог не выпустит в ближайшем будущем диск с произношением аккадского.
Offtop
Spoiler ⇓⇓⇓
Logged
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #43 on: August 12, 2011, 15:05
Quote from: Ellidi on August 12, 2011, 14:14
Поэтому скорее всего доцент-ассириолог не выпустит в ближайшем будущем диск с произношением аккадского.

Вы меня не поняли. Аудиозаписи не призваны ставить произношение. Аудиозаписи призваны способствовать запоминанию текстов, увеличению словарного запаса студента, улучшать общий уровень владения языком. Для этих задач неважно, насколько произношение диктора соответствует реконструкции.
Logged
Пишите письма! :)
Reply #44 on: August 12, 2011, 15:11
Quote from: Ellidi on August 12, 2011, 14:14
Кроме того некоторые слова меня настораживают, отталкивают, и среди них такие как утилитарный, либеральный, прагматичный и некоторые другие.

Я могу и без этого слова обойтись. :) Если от использования аудио есть польза в изучении аккадского или латинского (а здесь точно есть, проверено на себе; причём записи заведомо не были образцом для подражания), то глупо от него отказываться.
Logged
Пишите письма! :)
Reply #45 on: August 12, 2011, 16:08
Quote from: عمرو on August 12, 2011, 00:23
Просто не хотелось бы столкнуться с человеком, страдающим идеей "оживления" языка, после которого на выходе мы получим очередной конланг.

Бен-Йегуда негодуэ. ;D Но по поводу оживления мёртвых языков — :+1:.
Logged
Пишите письма! :)

عمرو

  • Guest
Reply #46 on: August 12, 2011, 17:06
Quote from: Квас on August 12, 2011, 12:48
Перфекционизм может привести только к тому, что не будет результата вообще никакого.

Ассириологу и не нужна устная речь на выходе. Он должен бегло читать на двух языках в нескольких диалектных разновидностях, т.е. разбираться в шумеро-аккадской палеографии, запоминать слова в их различных клинописных вариантах.

Quote from: Квас on August 12, 2011, 12:48
Однако если студент за время поездок в транспорте без усилий запомнит наизусть кодекс Хаммурапи, вреда от этого точно не будет.

Зачем учить наизусть кодекс Хаммурапи? В клинописных текстах, особенно ранних, не все слова поддаются правильному прочтению на том или ином языке. И я сейчас говорю не об их историческом звучании, а вообще, поскольку они писались идеограммами, или в их орфографии присутствует знак с неясным чтением. Лакуны и повреждения таблички как предлагаете озвучивать?

Quote from: Квас on August 12, 2011, 12:48
А мне непонятно, почему это должно вас огорчать.

Потому что сфера моих интересов - аккадская фонология, так что мне не совсем безразлично, как на самом деле звучал этот язык.

Quote from: Квас on August 12, 2011, 12:48
Произношение древних языков — до-го-во-рён-ность.

При этом никто не записывает аудио-уроки аккадского, потому что все понимают, что это маразм.

Quote from: Квас on August 12, 2011, 15:11
Если от использования аудио есть польза в изучении аккадского или латинского (а здесь точно есть, проверено на себе; причём записи заведомо не были образцом для подражания)

Аккадский - не латынь. Тут есть своя специфика. См. выше.
Logged

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Reply #47 on: August 15, 2011, 10:49
عمرو, вы ассириолог?
Logged

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #48 on: August 15, 2011, 11:06
Quote from: ou77 on August 15, 2011, 10:49
عمرو, вы ассириолог?

Ну не совсем.
Logged
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45434
  • Gender: Male
Reply #49 on: August 15, 2011, 11:21
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!
Pages: 1 [2] 3 4 5   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: