Pages: 1 2 [3] 4 5   Go Down

Author Topic: учебник аккадского языка  (Read 46345 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #50 on: August 15, 2011, 11:44
Quote from: عمرو on August 12, 2011, 17:06
Quote from: Квас on August 12, 2011, 12:48
Перфекционизм может привести только к тому, что не будет результата вообще никакого.
Ассириологу и не нужна устная речь на выходе.

За дурака меня держите? :(

Quote from: Квас on August 11, 2011, 15:56
Если язык мёртв, то от него остались только тексты, поэтому учиться читать со словарём — рационально, а учиться говорить — нерационально.
Quote from: Квас on August 11, 2011, 16:19
Научной пользы от разговоров нет, поэтому нечего на них тратить время и деньги.
Quote from: Квас on August 11, 2011, 15:56
Рациональность можно оставить профессионалам, а любителям главное — удовольствие.
Quote from: عمرو on August 12, 2011, 17:06
В клинописных текстах, особенно ранних, не все слова поддаются правильному прочтению на том или ином языке. И я сейчас говорю не об их историческом звучании, а вообще, поскольку они писались идеограммами, или в их орфографии присутствует знак с неясным чтением. Лакуны и повреждения таблички как предлагаете озвучивать?

Предлагаю озвучивать по-немецки. :) Технические проблемы обсуждать не имею возможности. Ассириологу придётся подключить фантазию.

Quote from: عمرو on August 12, 2011, 17:06
Quote from: Квас on August 12, 2011, 12:48
А мне непонятно, почему это должно вас огорчать.
Потому что сфера моих интересов - аккадская фонология, так что мне не совсем безразлично, как на самом деле звучал этот язык.

Я должен объяснять лингвисту разницу между исторической фонетикой и фонологией с одной стороны и современным практическим произношением — с другой? Увольте.
Quote from: Квас on August 12, 2011, 15:05
Аудиозаписи не призваны ставить произношение. Аудиозаписи призваны способствовать запоминанию текстов, увеличению словарного запаса студента, улучшать общий уровень владения языком. Для этих задач неважно, насколько произношение диктора соответствует реконструкции.
Quote from: عمرو on August 12, 2011, 17:06
При этом никто не записывает аудио-уроки аккадского, потому что все понимают, что это маразм.

Кто-то считает, что маразм. Кроме того, такие
Quote from: عمرو on August 12, 2011, 17:06
Он должен бегло читать на двух языках в нескольких диалектных разновидностях, т.е. разбираться в шумеро-аккадской палеографии, запоминать слова в их различных клинописных вариантах.
ассириологи — товар штучный, и сомневаюсь, что в мире их очень много; поэтому вряд ли чувствуется необходимость каких-то изменений в методике преподавания. К тому же преподаватели часто — народ инертный, и не торопятся внедрять в процесс новые технологии, даже если они и способствовали бы достижению «беглости». К тому же есть ли нужда, если каждый студент может надиктовать себе что угодно на диктофон?

Короче говоря, в вопросах образования я за фантазию и использование новых возможностей, против косности мышления.

Самоцитирование зашкаливает, то есть все свои неглубокие мысли я уже выразил. Больше копипастить не буду.
Logged
Пишите письма! :)

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Reply #51 on: August 15, 2011, 12:06
Quote from: Квас on August 15, 2011, 11:44
даже если они и способствовали бы достижению «беглости»
На самом деле ассириологи бегло читают клинопись на аккадском, на шумерском -нет.
Logged

عمرو

  • Guest
Reply #52 on: August 15, 2011, 12:09
Quote from: Квас on August 11, 2011, 15:56
Рациональность можно оставить профессионалам, а любителям главное — удовольствие.

Ключевая фраза. Удивлен тому, что я ее пропустил. Для меня общение с любителями поговорить кое-как на аккадском интересно ровно настолько, насколько интересно общение с любителями вертикальных татуировок на арабском.

Quote from: Квас on August 11, 2011, 15:56
Кроме того, такие ассириологи — товар штучный, и сомневаюсь, что в мире их очень много

Других ассириологов и быть не может. Буквально вчера в интервью с одной артисткой услышал фразу, что артист обязан быть профессионалом, в противном случае он никому не нужен. Специфика профессии. Здесь - то же самое.
Logged
Reply #53 on: August 15, 2011, 12:16
Пардон, актриса и актер, соответственно.
Logged

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #54 on: August 15, 2011, 12:18
عمرو, мне думается, что вы и всякий серьёзный учёный должны косо смотреть на любые попытки увеличить корпус аккадских текстов современными поделками, не так ли? Какое бы то ни было активное употребление этого языка — удел несерьёзных любителей.
Logged
Пишите письма! :)

Narada

  • Guest
Reply #55 on: August 15, 2011, 14:46
Почитал тему - в целом беседа получилась довольно содержательная.
Лично я поддерживаю ту точку зрения, которую отстаивает  Квас :UU:

Вообще-то довольно странно, что до сих пор, например, нет аудиозаписей
к учебникам древнерусского и церковнослаянского языков - хотя в США
и Великобритании   древние языки изучают (в том числе) как разговорные.

Вот два примера:

Вяч. Иванов рассказывает о хеттском языке ( 3:50):

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=ZRZwGtkZNyE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=ZRZwGtkZNyE</a>

А здесь студенты занимаются древнеанглийским ( 5:10):

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=y3lV7_d7m-I" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=y3lV7_d7m-I</a>
Logged

Offline Vesle Anne

  • Posts: 22198
  • Gender: Female
Reply #56 on: August 17, 2011, 09:37
Quote from: ali_hoseyn on August 11, 2011, 19:42
У многих людей, как, например, у меня, лучше развита визуальная память. При изучении древних языков ее лучше тренировать.
Если точнее, то у четверти населения  :)
Из статьи про обучение детей:
Quote
Каждый ребенок отличается индивидуальными особенностями восприятия, следовательно, строить образовательный процесс необходимо с учетом этих особенностей.
Так, в зависимости от типа восприятия, все люди делятся на 4 основных категории. Это:
визуалы
аудиалы
кинестетики
дискреты
Визуалы — это люди, которые лучше воспринимают поступающую информацию посредством органов зрения. Аудиалы лучше усваивают такую информацию на слух. Для кинестетиков более важными являются другие органы чувств, такие как осязание, обоняние. Дискреты для усвоения информации используют преимущественно логическое мышление, какие-либо знаки, условные обозначения.

Соответственно получается, нынешние методики рассчитаны только на 1/4 всех желающих учить древние языки, которых, прямо скажем, итак не много. Остальным остается только кусать локти от злости  :green:
Logged
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45881
  • Gender: Male
Reply #57 on: August 17, 2011, 11:17
Подозреваю, что это не ¼ в буквальном смысле.
Интересно, есть ли где-нибудь статистика:
  • распределения по основному типу восприятия среди людей вообще
  • распределения по основному типу восприятия среди любителей иностранных языков
  • распределения по основному типу восприятия среди лингвистов
Забацать, что ли, опрос среди форумчан?
Хотя бы вот по этому тесту.
Там, правда, нет дискретов, а я как раз ярко выраженный дискрет.
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Ninitud

  • Posts: 16
  • Gender: Female
    • kiengir.net
Reply #58 on: August 17, 2011, 12:47
Quote
У многих людей, как, например, у меня, лучше развита визуальная память. При изучении древних языков ее лучше тренировать.
Кстати, если она и так развита - зачем ее еще тренировать?:)  Нужно тогда для гармонии тренировать другие виды памяти :).
Визуальная память прекрасно тренируется на клинописи непосредственно, в то время как на транскрипции аккадского можно потренировать слуховую память :)
Logged

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #59 on: August 18, 2011, 03:07
Quote from: Ninitud on August 17, 2011, 12:47
в то время как на транскрипции аккадского можно потренировать слуховую память

Ninitud, поинтересуйтесь, какой корень у латинского trānscrīptio.
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Ninitud

  • Posts: 16
  • Gender: Female
    • kiengir.net
Reply #60 on: August 18, 2011, 12:17
ali_hoseyn, это Вы к чему?
Logged

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #61 on: August 18, 2011, 13:48
Это я к тому, что потренировать слуховую память у Вас не получится.
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #62 on: August 18, 2011, 13:50
Offtop
ali hoseyn придираться изволятъ-съ.
Logged
Пишите письма! :)

Offline Ninitud

  • Posts: 16
  • Gender: Female
    • kiengir.net
Reply #63 on: August 18, 2011, 14:12
Quote
Это я к тому, что потренировать слуховую память у Вас не получится.
Почему же? Читаешь текст/слова (как вариант, начитываешь, или читает кто-то другой), слушаешь -> тренируешь слуховую память.
Logged

Offline orang_baik

  • Posts: 3781
  • Gender: Male
Reply #64 on: August 18, 2011, 14:22
Quote from: Ninitud on August 18, 2011, 14:12
Quote
Это я к тому, что потренировать слуховую память у Вас не получится.
Почему же? Читаешь текст/слова (как вариант, начитываешь, или читает кто-то другой), слушаешь -> тренируешь слуховую память.
Это к тому, что вас решили подловить на слове и немного потроллить
Logged

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #65 on: August 18, 2011, 14:25
Quote from: Ninitud on August 18, 2011, 14:12
Читаешь текст/слова (как вариант, начитываешь, или читает кто-то другой), слушаешь -> тренируешь слуховую память.

Если текст транскрипции начитывают на аудионоситель, то записанный звук транкрипцией не является.
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Ninitud

  • Posts: 16
  • Gender: Female
    • kiengir.net
Reply #66 on: August 18, 2011, 14:33
Quote
Если текст транскрипции начитывают на аудионоситель, то записанный звук транкрипцией не является.
Я этого и не утверждала. Читайте внимательнее.
Logged

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #67 on: August 18, 2011, 14:35
Quote from: Ninitud on August 18, 2011, 14:33
Я этого и не утверждала. Читайте внимательнее.

Вы утверждали, что транскрипция тренирует слуховую память. Или скажете, что Вы этого не писали?
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Ninitud

  • Posts: 16
  • Gender: Female
    • kiengir.net
Reply #68 on: August 18, 2011, 14:38
Quote
Вы утверждали, что транскрипция тренирует слуховую память. Или скажете, что Вы этого не писали?
Неа, Вы неправильно меня поняли. Поясню - прослушивание озвученной транскрипции тренирует слуховую память. Так понятнее?  :) Уж не знаю, как еще разжевать.
То есть, имея в качестве материала транскрипцию, можно тренировать слуховую память (чего нельзя сделать на клинописи).
Logged

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #69 on: August 18, 2011, 14:45
Quote from: Ninitud on August 18, 2011, 14:38
чего нельзя сделать на клинописи

Хотите сказать, клинопись нельзя озвучить?
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Ninitud

  • Posts: 16
  • Gender: Female
    • kiengir.net
Reply #70 on: August 18, 2011, 14:46
Quote
Хотите сказать, клинопись нельзя озвучить?
Можно, зная транскрипцию.
Logged

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #71 on: August 18, 2011, 14:47
Quote from: Ninitud on August 18, 2011, 14:46
Можно, зная транскрипцию.

Шумеры транскрипцию не знали и поэтому не могли прочитать то, что они записали? Латинского алфавита тогда еще не было, смею Вам напомнить.
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Ninitud

  • Posts: 16
  • Gender: Female
    • kiengir.net
Reply #72 on: August 18, 2011, 14:49
Quote
Шумеры транскрипцию не знали и поэтому не могли прочитать то, что они записали?
Я говорю, конечно же, о НАС, современных исследователях, а не о шумерах.
Logged

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #73 on: August 18, 2011, 14:51
Значит клинопись все-таки можно прочитать?
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Ninitud

  • Posts: 16
  • Gender: Female
    • kiengir.net
Reply #74 on: August 18, 2011, 14:52
Quote
Значит клинопись все-таки можно прочитать?
Читайте, разрешаю  :D
Logged
Pages: 1 2 [3] 4 5   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: