Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Чеченское борз

Автор arzawa, января 23, 2009, 05:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

arzawa

Какова этимология чеченского слова "борз" - волк? Связано ли оно со словами "барс" (большая пятнистая кошка) и бырсь (гиена)?
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Circassian

адыг. багьэ//баджэ "лиса"
адыг. бэгьэшъ//бэджэшъ "шакал" во втором элементе -шъ, вероятнее всего диминутивный суффикс, который активен в убыхском языке. т.е. "малый багьэ"

абх. абга 1) "животное из семейства волчьих" 2) "лиса";
абх. абгаду "волк" букв. "большой абга"

груз. мгели "волк", с корнем мге-, родственный абх.-адыг. аб(а)га.

чеч. борз "волк" может быть либо из адыг. бэгьэшъ "шакал" либо из если брать по аналогии соврем. адыг. волк "тыгъужъ", где второй общ. абх.-адыг. элемент -жъ "матерый, страрый" (первый тыгъу- воровать), то можно восстановить ныне не существующую абх.-адыг. форму *а-бга-жъ

Кстати и.-е. понятие для "волк" то же что и адыг. уэркъ "человек знатного происхождения, который в глубокой древности всю жизнь должен был в набегах и доблестях" также предположительно сюда можно добавить такие понятия как "варяг" и "урка"

Tibaren

Цитата: arzawa от января 23, 2009, 05:33
Какова этимология чеченского слова "борз" - волк? Связано ли оно со словами "барс" (большая пятнистая кошка) и бырсь (гиена)?

Чеч borz – восходит к общесеверокавказскому корню и по всей видимости связано со словом «барс»

См. С.Л.Николаев. Северокавказские заимствования в хеттском и древнегреческом.

Цитироватьparšana-  'пантера' ,  'леопард'  /5, с.163/. Хаттское происхождение этого слова обосновано Вяч. Вс. Ивановым /3, с.153/. Источником хеттского слова предлагается хатт. haprašš-, где Вяч. Вс. Иванов выделяет префикс  ha-, а отсутствие его в хеттском объясняет ранним временем заимствования, а именно, периодом хеттско-хаттского двуязычия /3, с.155/. Однако прасеверокавказский корень, к которому восходит хатт.   haprašš-, имеет в анлауте "ларингал" — *Heberc'V.    Поэтому отсутствие ha- в хеттском может объясняться и по-другому: слово заимствовано не из хаттского, а из иного с.-к. языка, в котором, как и в большинстве современных языков, следы анлаутного "ларингального" слога утрачены.  (Ср. также схожую греческую форму παρδ-ος...). Особый интерес представляет семантика заимствования. В греческом, хеттском и хаттском слово означает 'леопард' (как и в позднейшем иранском заимствовании pars, fars),   в то время как на Кавказе корень имеет семантику 'волк'.   Связь значений 'волк' и 'леопард' прослеживается в чеч. сложении c'oq'-berg   'леопард', где первая часть восходит к пранахскодагестанскому корню *с'alq'q'V   'барс,  'леопард', а вторая — к корню *BVrgV 'волк',  'лиса'.
Ниже приводится материал с.-к. языков: прасеверокавказ. *Heberc'V 'волк': праандийск. *boс'o     (ахв.   bač'a, тинд. baс'а и др.); лак. barc', авap.   bac' (неподвижной акцентной парадигмы); працезск. *boc'e , дарг.   bec'; пранахск. *bɦorc'   (чеч., инг. borz, бцб. bʕorc'); праабхазоадыгск. *bVgVʒ'V   ...Начальный слог с ларингальным восстанавливается по нахскому анлаутному сочетанию и аварской неподвижной акцентной парадигме.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Dana

Это слово действительно восходит к общесеверокавказскому корню *bħĕrc̣ĭ "волк, шакал".
Когнаты:
Прото-нахский — *bɦorc̣ (чечен., инг. борз, бацб. bʕorc̣ (бӀорцӀ) "волк")
Прото-аваро-андийский — *boc̣o (авар. бацӀ "волк" etc.)
Прото-цезский — *bɔc̣ǝ (цез. боцӀи "волк" etc.)
Прото-лакский — barc̣ (лак. барцӀ "волк")
Прото-даргинский — *bec̣ (дарг. бецӀ "волк")
Прото-западнокавказский — *(bVgV)-bVʒ́V (абх. a-bgǝ́ʒ, абаз. bagaʒa "шакал, гиена" не знаю, как в нативной письменности будет).

Отсюда

Цитата: "Tibaren" от
Чеч borz – восходит к общесеверокавказскому корню и по всей видимости связано со словом «барс»

А в тюркских "bars" откуда? То, что это заимствование, очевидно. Но откуда? Это кавказское заимствование? Но оно в орхонских памятниках встречается...  :donno:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Tibaren

Цитата: Dana от января 23, 2009, 23:37
А в тюркских "bars" откуда? То, что это заимствование, очевидно. Но откуда? Это кавказское заимствование? Но оно в орхонских памятниках встречается...  :donno:

Видимо, из иранских (pars, fars) - cм. цитату из Николаева
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

arzawa

Возможно ли происхождение из тюркских. Например в чувашском есть следующее слово:

перче/перчек/перчеш - зерно, капля, ягодка и т.д. Производные формы: перчеле/перчелле - зернистый, состоящий из нескольких частиц.

Имеются соответствия в других тюркских языках. Эти соответствия начинаются на букву "б" и имеют значения близкие к словам "горошек,
зернистый, крапчатый. Этимологический словарь чувашского языка выводит это слово из "бир" - один.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Барс

Неужели слово "bars" происходит из иранских (pars, fars), не наоборот?

Wolliger Mensch

Цитата: Tibaren от января 24, 2009, 00:57
Видимо, из иранских (pars, fars) - cм. цитату из Николаева

Слово, однако, все равно, не индоевропейское, хотя в разных (не сводимых друг к другу) формах встречается и в других индоеровпейских языках. Гл. ИЯиИ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

caucassian

Вайн. Борз (волк)
Груз. Уердз-и (животное мужского пола) сегодня сохранилось в слове вердз-и (овен)

Circassian

Caucasian
Цитироватьвердз-и (овен)
может быть связана с абх. а-уаса "овца" и тем же самым словом в адыг. языке уасэ "цена", кстати в адыг. для понятия "овца" восстанавливается хъу(р)-, в то время как в абх. "цена, стоимость" - аху.


Tibaren

Цитата: caucassian от апреля  5, 2009, 18:07
Вайн. Борз (волк)
Груз. Уердз-и (животное мужского пола) сегодня сохранилось в слове вердз-и (овен)
:):)Волк превратился в овна?
Тогда уж лучше баск. ardi «овца»

Цитата: Circassian от апреля  7, 2009, 20:07
может быть связана с абх. а-уаса "овца"

:DА не проще ли а-уаса и русское овца?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Волк


Karakurt

Если барс не ИЕ, то в иранских заимствование. Откуда? Тюркизм?

Фанис

Цитата: Wolliger Mensch
ЦитироватьНеужели слово "bars" происходит из иранских (pars, fars)?
Да.
Откуда тогда восточно-тюркские варианты этого слова (марс/бар/пар)?

turphal

Цитата: Circassian от января 23, 2009, 07:52
адыг. багьэ//баджэ "лиса"
адыг. бэгьэшъ//бэджэшъ "шакал" во втором элементе -шъ, вероятнее всего диминутивный суффикс, который активен в убыхском языке. т.е. "малый багьэ"

абх. абга 1) "животное из семейства волчьих" 2) "лиса";
абх. абгаду "волк" букв. "большой абга"

груз. мгели "волк", с корнем мге-, родственный абх.-адыг. аб(а)га.

чеч. борз "волк" может быть либо из адыг. бэгьэшъ "шакал" либо из если брать по аналогии соврем. адыг. волк "тыгъужъ", где второй общ. абх.-адыг. элемент -жъ "матерый, страрый" (первый тыгъу- воровать), то можно восстановить ныне не существующую абх.-адыг. форму *а-бга-жъ

Кстати и.-е. понятие для "волк" то же что и адыг. уэркъ "человек знатного происхождения, который в глубокой древности всю жизнь должен был в набегах и доблестях" также предположительно сюда можно добавить такие понятия как "варяг" и "урка"
А адыгское быгыщ не может быть чеченским "борз"? Что у вас за привычка дурацкая такая?

Борз (арх. бIарцIи) восх. к протонахск. "bharc'". Не смешите с "панадыгизмом", учитывая ареал распространения нахских языков.

Tibaren

Цитата: turphal от декабря 17, 2009, 18:47
А адыгское быгыщ не может быть чеченским "борз"? Что у вас за привычка дурацкая такая?

Turphal, если Вы внимательно ознакомитесь с постами пользователя Circassian, то поймете, что это не привычка, а образ мышления...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

turphal

Цитата: Tibaren от декабря 17, 2009, 21:31
Цитата: turphal от декабря 17, 2009, 18:47
А адыгское быгыщ не может быть чеченским "борз"? Что у вас за привычка дурацкая такая?

Turphal, если Вы внимательно ознакомитесь с постами пользователя Circassian, то поймете, что это не привычка, а образ мышления...
И всегда в одном направлении..

Iskandar

Цитата: Karakurt от апреля 12, 2009, 03:50
Если барс не ИЕ, то в иранских заимствование. Откуда? Тюркизм?

В древнетюркский - из иранских. В иранские, по всей видимости, из хаттского либо другого языка Малой Азии. Гамкрелидзе с Ивановым вообще считают, что попало уже в праиндоевропейский. Во всяком случае всякие пардусы греческие явно родственны.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр