Author Topic: Чеченское борз  (Read 15946 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
on: January 23, 2009, 06:33
Какова этимология чеченского слова "борз" - волк? Связано ли оно со словами "барс" (большая пятнистая кошка) и бырсь (гиена)?
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #1 on: January 23, 2009, 08:52
адыг. багьэ//баджэ "лиса"
адыг. бэгьэшъ//бэджэшъ "шакал" во втором элементе -шъ, вероятнее всего диминутивный суффикс, который активен в убыхском языке. т.е. "малый багьэ"

абх. абга 1) "животное из семейства волчьих" 2) "лиса";
абх. абгаду "волк" букв. "большой абга"

груз. мгели "волк", с корнем мге-, родственный абх.-адыг. аб(а)га.

чеч. борз "волк" может быть либо из адыг. бэгьэшъ "шакал" либо из если брать по аналогии соврем. адыг. волк "тыгъужъ", где второй общ. абх.-адыг. элемент -жъ "матерый, страрый" (первый тыгъу- воровать), то можно восстановить ныне не существующую абх.-адыг. форму *а-бга-жъ

Кстати и.-е. понятие для "волк" то же что и адыг. уэркъ "человек знатного происхождения, который в глубокой древности всю жизнь должен был в набегах и доблестях" также предположительно сюда можно добавить такие понятия как "варяг" и "урка"

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9499
  • Gender: Male
Reply #2 on: January 24, 2009, 00:02
Какова этимология чеченского слова "борз" - волк? Связано ли оно со словами "барс" (большая пятнистая кошка) и бырсь (гиена)?

Чеч borz – восходит к общесеверокавказскому корню и по всей видимости связано со словом «барс»

См. С.Л.Николаев. Северокавказские заимствования в хеттском и древнегреческом.

Quote
paršana-  'пантера' ,  'леопард'  /5, с.163/. Хаттское происхождение этого слова обосновано Вяч. Вс. Ивановым /3, с.153/. Источником хеттского слова предлагается хатт. haprašš-, где Вяч. Вс. Иванов выделяет префикс  ha-, а отсутствие его в хеттском объясняет ранним временем заимствования, а именно, периодом хеттско-хаттского двуязычия /3, с.155/. Однако прасеверокавказский корень, к которому восходит хатт.   haprašš-, имеет в анлауте "ларингал" — *Heberc'V.    Поэтому отсутствие ha- в хеттском может объясняться и по-другому: слово заимствовано не из хаттского, а из иного с.-к. языка, в котором, как и в большинстве современных языков, следы анлаутного "ларингального" слога утрачены.  (Ср. также схожую греческую форму παρδ-ος…). Особый интерес представляет семантика заимствования. В греческом, хеттском и хаттском слово означает 'леопард' (как и в позднейшем иранском заимствовании pars, fars),   в то время как на Кавказе корень имеет семантику 'волк'.   Связь значений 'волк' и 'леопард' прослеживается в чеч. сложении c'oq’-berg   'леопард', где первая часть восходит к пранахскодагестанскому корню *с'alq’q'V   'барс,  'леопард', а вторая — к корню *BVrgV 'волк',  'лиса'.
Ниже приводится материал с.-к. языков: прасеверокавказ. *Heberc’V 'волк': праандийск. *boс'o     (ахв.   bač'a, тинд. baс’а и др.); лак. barc’, авap.   bac’ (неподвижной акцентной парадигмы); працезск. *boc’e , дарг.   bec'; пранахск. *bɦorc'   (чеч., инг. borz, бцб. bʕorc’); праабхазоадыгск. *bVgVʒ'V   …Начальный слог с ларингальным восстанавливается по нахскому анлаутному сочетанию и аварской неподвижной акцентной парадигме.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #3 on: January 24, 2009, 00:37
Это слово действительно восходит к общесеверокавказскому корню *bħĕrc̣ĭ "волк, шакал".
Когнаты:
Прото-нахский — *bɦorc̣ (чечен., инг. борз, бацб. bʕorc̣ (бӀорцӀ) "волк")
Прото-аваро-андийский — *boc̣o (авар. бацӀ "волк" etc.)
Прото-цезский — *bɔc̣ǝ (цез. боцӀи "волк" etc.)
Прото-лакский — barc̣ (лак. барцӀ "волк")
Прото-даргинский — *bec̣ (дарг. бецӀ "волк")
Прото-западнокавказский — *(bVgV)-bVʒ́V (абх. a-bgǝ́ʒ, абаз. bagaʒa "шакал, гиена" не знаю, как в нативной письменности будет).

Отсюда

Чеч borz – восходит к общесеверокавказскому корню и по всей видимости связано со словом «барс»

А в тюркских "bars" откуда? То, что это заимствование, очевидно. Но откуда? Это кавказское заимствование? Но оно в орхонских памятниках встречается...  :donno:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9499
  • Gender: Male
Reply #4 on: January 24, 2009, 01:57
А в тюркских "bars" откуда? То, что это заимствование, очевидно. Но откуда? Это кавказское заимствование? Но оно в орхонских памятниках встречается...  :donno:

Видимо, из иранских (pars, fars) - cм. цитату из Николаева
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Reply #5 on: January 24, 2009, 08:23
Возможно ли происхождение из тюркских. Например в чувашском есть следующее слово:

перче/перчек/перчеш - зерно, капля, ягодка и т.д. Производные формы: перчеле/перчелле - зернистый, состоящий из нескольких частиц.

Имеются соответствия в других тюркских языках. Эти соответствия начинаются на букву "б" и имеют значения близкие к словам "горошек,
зернистый, крапчатый. Этимологический словарь чувашского языка выводит это слово из "бир" - один.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Барс

  • Guest
Reply #6 on: March 24, 2009, 05:14
Неужели слово "bars" происходит из иранских (pars, fars), не наоборот?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53870
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #7 on: March 24, 2009, 07:17
Видимо, из иранских (pars, fars) - cм. цитату из Николаева

Слово, однако, все равно, не индоевропейское, хотя в разных (не сводимых друг к другу) формах встречается и в других индоеровпейских языках. Гл. ИЯиИ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #8 on: March 24, 2009, 07:18
Неужели слово "bars" происходит из иранских (pars, fars)?

Да.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

caucassian

  • Guest
Reply #9 on: April 5, 2009, 19:07
Вайн. Борз (волк)
Груз. Уердз-и (животное мужского пола) сегодня сохранилось в слове вердз-и (овен)

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #10 on: April 7, 2009, 21:07
Caucasian
Quote
вердз-и (овен)
может быть связана с абх. а-уаса "овца" и тем же самым словом в адыг. языке уасэ "цена", кстати в адыг. для понятия "овца" восстанавливается хъу(р)-, в то время как в абх. "цена, стоимость" - аху.


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9499
  • Gender: Male
Reply #11 on: April 10, 2009, 13:56
Вайн. Борз (волк)
Груз. Уердз-и (животное мужского пола) сегодня сохранилось в слове вердз-и (овен)
  :):)Волк превратился в овна?
Тогда уж лучше баск. ardi «овца»

может быть связана с абх. а-уаса "овца"

 :DА не проще ли а-уаса и русское овца?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Волк

  • Posts: 14
  • Gender: Male
Reply #12 on: April 12, 2009, 04:46
Борз по-венгерски (borz) означает "барсук".

Offline Karakurt

  • Posts: 20559
  • Gender: Male
Reply #13 on: April 12, 2009, 04:50
Если барс не ИЕ, то в иранских заимствование. Откуда? Тюркизм?
͡° ͜つ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Reply #14 on: June 29, 2009, 17:18
Quote from: Wolliger Mensch
Quote
Неужели слово "bars" происходит из иранских (pars, fars)?
Да.
Откуда тогда восточно-тюркские варианты этого слова (марс/бар/пар)?

Offline turphal

  • Posts: 24
  • Gender: Male
Reply #15 on: December 17, 2009, 19:47
адыг. багьэ//баджэ "лиса"
адыг. бэгьэшъ//бэджэшъ "шакал" во втором элементе -шъ, вероятнее всего диминутивный суффикс, который активен в убыхском языке. т.е. "малый багьэ"

абх. абга 1) "животное из семейства волчьих" 2) "лиса";
абх. абгаду "волк" букв. "большой абга"

груз. мгели "волк", с корнем мге-, родственный абх.-адыг. аб(а)га.

чеч. борз "волк" может быть либо из адыг. бэгьэшъ "шакал" либо из если брать по аналогии соврем. адыг. волк "тыгъужъ", где второй общ. абх.-адыг. элемент -жъ "матерый, страрый" (первый тыгъу- воровать), то можно восстановить ныне не существующую абх.-адыг. форму *а-бга-жъ

Кстати и.-е. понятие для "волк" то же что и адыг. уэркъ "человек знатного происхождения, который в глубокой древности всю жизнь должен был в набегах и доблестях" также предположительно сюда можно добавить такие понятия как "варяг" и "урка"
А адыгское быгыщ не может быть чеченским "борз"? Что у вас за привычка дурацкая такая?

Борз (арх. бIарцIи) восх. к протонахск. "bharc'". Не смешите с "панадыгизмом", учитывая ареал распространения нахских языков.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9499
  • Gender: Male
Reply #16 on: December 17, 2009, 22:31
А адыгское быгыщ не может быть чеченским "борз"? Что у вас за привычка дурацкая такая?

Turphal, если Вы внимательно ознакомитесь с постами пользователя Circassian, то поймете, что это не привычка, а образ мышления...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline turphal

  • Posts: 24
  • Gender: Male
Reply #17 on: December 17, 2009, 22:34
А адыгское быгыщ не может быть чеченским "борз"? Что у вас за привычка дурацкая такая?

Turphal, если Вы внимательно ознакомитесь с постами пользователя Circassian, то поймете, что это не привычка, а образ мышления...
И всегда в одном направлении..

Offline Iskandar

  • Posts: 33058
Reply #18 on: December 17, 2009, 23:08
Если барс не ИЕ, то в иранских заимствование. Откуда? Тюркизм?

В древнетюркский - из иранских. В иранские, по всей видимости, из хаттского либо другого языка Малой Азии. Гамкрелидзе с Ивановым вообще считают, что попало уже в праиндоевропейский. Во всяком случае всякие пардусы греческие явно родственны.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: