Pages: 1 2 3 4 5 [6] 7 8   Go Down

Author Topic: Язык античной Колхиды  (Read 27654 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9693
  • Gender: Male
Reply #125 on: June 20, 2016, 21:37
Quote from: derzske on June 20, 2016, 20:44
Quote from: Tibaren on June 20, 2016, 20:41
Да никто. Вариантов куча из всех языков.
какие например? мжора кажется писал что с греческого типо пенистая река. мутно помню.
Господи, греческие, латинские, занские, хаттские, хуррито-урартские, армянские, ... венгерские, чукотские - всё, что угодно.
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22590
  • Gender: Male
Reply #126 on: June 20, 2016, 23:15
Quote
санскр. अप्सरस्, apsaras IAST, «многоводные»
::)
А чо? Чем не вариант? А санскрит придумали колхи, а потому и половина картвельских основ выглядит как праИЕ  :smoke: ;)
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9693
  • Gender: Male
Reply #127 on: June 21, 2016, 10:13
Quote from: ivanovgoga on June 20, 2016, 23:15
санскрит придумали колхи
Offtop
Сваны. Изначально он назывался сванскрит.
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #128 on: June 21, 2016, 10:34
Quote from: Tibaren on June 21, 2016, 10:13
Quote from: ivanovgoga on June 20, 2016, 23:15
санскрит придумали колхи
Offtop
Сваны. Изначально он назывался сванскрит.

 :D
Logged

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #129 on: June 21, 2016, 13:23
Апсарунт вообще-то местность у с.Сарпи -Гонио в античное время оно называлось также Апсар .
Есть много версий происхождения этого названия .Связывать его с абхазско-адыгским корнем считаю не правильным с исторической точки зрения.Не буду долго объяснать почему. Вероятнее всего греческая этимология.Ранее я предполагал что это А-псари(безрыбный),но оказывается в древнегреческом Псари рыбу не означало.Пару лет назад один из старых форумчан лингвофорума Чкони ,на одном из грузинских форумов написал это: აფსაროსის (Ἄψαρος, Ἄψορρος) წყარო უნდა იყოს ძველბერძნული αψορρος (უკუქცევადი, მიქცევადი წყალი, refluent, ebbing).
 "Отлив(волна)"- все не так уж сложно.

Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9693
  • Gender: Male
Reply #130 on: June 21, 2016, 14:02
В др.-греческом apsóroos/ápsorros «отлив» имеем приставку áps «назад, обратно» и rhóos «течение, поток». Форма же Apsaruntos теряет корень с последним значением, поэтому этимологизировать следует основу *apsar-. Если полагать, что в начале частица отрицания а-, то в др.-греч. psaros имеет всего лишь два значения: «звезда» и «серый». Так что нужно искать дальше.
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #131 on: June 21, 2016, 14:47
Окончание -унт роднит его с трапезунт и питиунт .
Эти два последних имеют греческую этимологию,поэтому апсарунт тоже следует скорее всего искать в греческом языке.Более подходящюю по смыслу этимологию трудно подыскать.
Там еще по моему Страбон связывал название с Апсиртом братом Медеи ,но это явно народная этимология.
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9693
  • Gender: Male
Reply #132 on: June 21, 2016, 15:22
Quote from: mjora on June 21, 2016, 14:47
Окончание -унт роднит его с трапезунт и питиунт .
Эти два последних имеют греческую этимологию
При этом само окончание не имеет греч. этимологии и рассматривается как наследие догреческого субстрата.

Quote
поэтому апсарунт тоже следует скорее всего искать в греческом языке.Более подходящюю по смыслу этимологию трудно подыскать.
Апсарунт невозможно перевести как "отлив".
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #133 on: June 21, 2016, 22:25
Вы  хотите  сказать  от Керасунта до Питиунта  -унт это кавказский субстрат ?
А  Керасунт тогда как переводится ? Учитывая основу "керас"- вишня ?
Logged
Reply #134 on: June 21, 2016, 22:29
Догреческий имеется ввиду кавказский или пеласгский ?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9693
  • Gender: Male
Reply #135 on: June 21, 2016, 22:37
Некавказский, неИЕ.
Рекомендую книгу R.S.P. Beekes. The Pre-Greek loans in Greek, 3d vers., 2007.
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #136 on: June 21, 2016, 22:39
Quote from: mjora on June 21, 2016, 22:25
Вы  хотите  сказать  от Керасунта до Питиунта  -унт это кавказский субстрат ?
Вымерший изолят. Тибаренская семья, наверное. ;)
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9693
  • Gender: Male
Reply #137 on: June 21, 2016, 22:53
Quote from: Nevik Xukxo on June 21, 2016, 22:39
Вымерший изолят. Тибаренская семья ;)
:negozhe: Тибаренская семья ёще не вымерла.
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #138 on: June 21, 2016, 23:01
Quote from: Tibaren on June 21, 2016, 22:37
Некавказский, неИЕ.
Рекомендую книгу R.S.P. Beekes. The Pre-Greek loans in Greek, 3d vers., 2007.

значит   пеласгский или что-то вроде этого?
Насколько я помню в Др.Греции тоже был поселок Трапезунт тезка понтийского города.
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9693
  • Gender: Male
Reply #139 on: June 21, 2016, 23:11
Quote from: mjora on June 21, 2016, 23:01
значит   пеласгский или что-то вроде этого?
Там говорится о языках минойского и этеокритского типа.
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #140 on: June 21, 2016, 23:21
Quote from: Tibaren on June 21, 2016, 23:11
Там говорится о языках минойского и этеокритского типа.
А как их на юго-восточный берег Чёрного моря занесло? Колонизацией до греков маялись?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9693
  • Gender: Male
Reply #141 on: June 21, 2016, 23:32
Бог его знает. Греки могли подцепить какую-то местную основу *Апсар и присоединить к ней уже вошедший в греческий неродной суффикс...
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22590
  • Gender: Male
Reply #142 on: June 21, 2016, 23:36
А че так сложно-то с Питиундом? А нельзя предстаить, что это просто такая замахиндженная передача картвельского   Бичвинта , где "винт" стало "унд"
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #143 on: June 21, 2016, 23:55
Quote from: Tibaren on June 21, 2016, 23:32
Греки могли подцепить какую-то местную основу *Апсар и присоединить к ней уже вошедший в греческий неродной суффикс...
А бывают 100% бесспорные случаи переноса субстратных суффиксов куда-то ещё за тридевять земель? Вот навскидку не вспомню.
Разве при европейских колонизациях после\около Колумба?
Logged

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #144 on: June 22, 2016, 01:00
Quote from: ivanovgoga on June 21, 2016, 23:36
А че так сложно-то с Питиундом? А нельзя предстаить, что это просто такая замахиндженная передача картвельского   Бичвинта , где "винт" стало "унд"

Картвельское название это исковерканное греческое  Питиунт . В ранних грузинских текстах он именуется схожим с греческим.
Logged

Offline derzske

  • Posts: 390
Reply #145 on: June 22, 2016, 01:03
Quote from: mjora on June 22, 2016, 01:00
Quote from: ivanovgoga on June 21, 2016, 23:36
А че так сложно-то с Питиундом? А нельзя предстаить, что это просто такая замахиндженная передача картвельского   Бичвинта , где "винт" стало "унд"

Картвельское название это исковерканное греческое  Питиунт . В ранних грузинских текстах он именуется схожим с греческим.

 А правда что сваны жили до Пицунды в 7 веке?
Logged
Reply #146 on: June 22, 2016, 01:04
Quote from: Nevik Xukxo on June 21, 2016, 23:55
Quote from: Tibaren on June 21, 2016, 23:32
Греки могли подцепить какую-то местную основу *Апсар и присоединить к ней уже вошедший в греческий неродной суффикс...
А бывают 100% бесспорные случаи переноса субстратных суффиксов куда-то ещё за тридевять земель? Вот навскидку не вспомню.
Разве при европейских колонизациях после\около Колумба?

Греки подцепили чужой суффикс и нацали образовывать слова этим суффиксом везде где хотели. Вроде так.
Logged

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22590
  • Gender: Male
Reply #147 on: June 22, 2016, 07:13
Quote from: mjora on June 22, 2016, 01:00
Картвельское название это исковерканное греческое  Питиунт . В ранних грузинских текстах он именуется схожим с греческим
Это просто период греческого влияния в Западной Грузии.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...
Reply #148 on: June 22, 2016, 08:52
...и ბიჭვი  вполне себе картозанское слово от которого и ბეწვი и ფიჭვი, и в грузинском и в мегрельском.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9693
  • Gender: Male
Reply #149 on: June 22, 2016, 11:06
Quote from: ivanovgoga on June 21, 2016, 23:36
картвельского   Бичвинта
Можно картвельский морфологический разбор "Бичвинта"? Корень, суффиксы, их грамматическое и семантическое значение?
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)
Pages: 1 2 3 4 5 [6] 7 8   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: