Язык античной Колхиды

[ivanovgoga]

Мне кажется тут 2 варианта:
Картозанский
Занский.

+1.

[Nevik Xukxo]

Вымерший изолят.

[mjora]

Вымерший изолят.

Колхида и колхи упоминаются вплоть до Птолемея и только Арриан называет жителей Колхиды лазами ,дополняя что они те же колхи только сменившие свое название.Допустим он врет.Но ведь тогда как объяснить сванский язык и распад картозанского?.
Как они успели бы прибыть в Колхиду и так сильно разойтись ?)))

[ivanovgoga]

Вымерший изолят.

Но ведь тогда как объяснить сванский язык и распад картозанского?.
Как они успели бы прибыть в Колхиду и так сильно разойтись ?)))

Картвельская сельскохозяйственная лексика отвергает возможность кочевого или даже полукочевого образа жизни картвельских племен в обозримом прошлом.

[derzske]

Вымерший изолят.

Колхида и колхи упоминаются вплоть до Птолемея и только Арриан называет жителей Колхиды лазами ,дополняя что они те же колхи только сменившие свое название.Допустим он врет.Но ведь тогда как объяснить сванский язык и распад картозанского?.
Как они успели бы прибыть в Колхиду и так сильно разойтись ?)))

Как гласит Мжорик колхами греки продолжают именовать население Западной Грузии до средних веков, вкладывая в этнониме этнос, типо колхи один народ племенным делением . И даже если греки перенесли бы название древних колхов на пришлых картвелов -   Как минимум с 3-4 тыс. Западная Грузия должна быть населена картвелами. Типо, сваны и картозаны разделились и сваны или же картозаны ушли куда-то. Потом заны и карты разделились и ушли в неизвестное направление. А потом (Колха фиксируется с 8 века до н.э.) там сваны пришли в Западную Грузию в 6 или неизвестноиюи веке. И туда же прикатили заны, и на них греки перенесли этноним колх, как-то нелогично звучит. Кроме этого, по тем же греческим источникам, этот этноним занами используется в качестве эндоэтнонима. То есть, это не только греки должны были назвать пришлых занов колхами, с утверждая, что типо лазы это уверенно колхи, но само население должно было принять этот этноним в качестве самоназвания, так же будучи уверенным, что колхи именно они. Типо, "лазы гордятся древним названием колхов и сверх меры себя возвеличивают". То есть, чуваки уверены что они предки когда-то сильных колхов и между собой себя именют колхами, " мы колхи и тд".

[ivanovgoga]

И даже если греки перенесли бы название древних колхов на пришлых картвелов -   Как минимум с 3-4 тыс.

Тока тогда греков еще в проекте не было.

[ivanovgoga]

(Колха фиксируется с 8 века до н.э.)

Но в эпосе она существует еще до Троянской войны - ХIII в до Н.Э. . Про Трою тоже из того же эпоса узнали. Так что существование Колхидского царства этот период  можно считать вполне реальным.

[Tibaren]

черноморское побережье Малого Кавказа, то есть прародина картвелов же по Климову. 

Это где ж это Климов такое изложил?

[Tibaren]

Вымерший изолят.

+100500. Данные колхского языка в студию и свидетельства его непосредственной связи с картозанским иил занским!

[derzske]

черноморское побережье Малого Кавказа, то есть прародина картвелов же по Климову. 

Это где ж это Климов такое изложил?

в книжке же

[derzske]

Вымерший изолят.

+100500. Данные колхского языка в студию и свидетельства его непосредственной связи с картозанским иил занским!

100% колхского языка нет, но судя по косвенным, тем же лингвистическим данным сваны взяли старт в сторону северной части Колхиды в 3 тыс. до н.э.
Если сами не жили в Колхе, ибо под западной части Малого Кавказа я понимаю, современную Аджарию.

[Tibaren]

в книжке же

В упор не вижу в оной словосочетание "черноморское побережье".

[derzske]

в книжке же

В упор не вижу в оной словосочетание "черноморское побережье".

Западный Малый Кавказ разве не Аджария? 

[Tibaren]

судя по косвенным, тем же лингвистическим данным сваны взяли старт в сторону северной части Колхиды

Чё за данные, кто автор?

[derzske]

Кстати, как насчет морских терминов картвелов? Одно знаю, что море у занокартов одно. Но по общему лексфонду можно ли предположить, что пракартвелы жили у моря? Если не пракартвелы, то занокарты? Типо если у них море общее на всех троих?

[derzske]

судя по косвенным, тем же лингвистическим данным сваны взяли старт в сторону северной части Колхиды

Чё за данные, кто автор?

Гамкрелидзе. С Климовым его спутал 

[ivanovgoga]

В упор не вижу в оной словосочетание "черноморское побережье".

Я тож не вижу слова пляж.
А вот столица Колхиды была в двух днях пути по Фазису от морского побережья.

[Tibaren]

Западный Малый Кавказ разве не Аджария? 

1. Открой карту
2. Аджария сплошь состоит из прибрежной черноморской полоски?
3. Где у Климова слово Аджария?

[derzske]

Западный Малый Кавказ разве не Аджария? 

1. Открой карту
2. Аджария сплошь состоит из прибрежной черноморской полоски?

Открыл.
Есть и горы.
Но и Колха не была сплошной полосой у Черномого Моря, а занимала современную всю Аджарию.

3. Где у Климова слово Аджария?

Блин. Ну Западная часть Малого Кавказа это примерно там. Аджаристан, Лазистан, Западная часть Самцхе.

[Tibaren]

Кстати, как насчет морских терминов картвелов? Одно знаю, что море у занокартов одно.

У общекартвелов одно. "Остров" тоже для них восстанавливается. Морской терминологией в картвельских никто всерьёз не занимался, если не считать пары-тройки полулулюбительских-полуфрических работ.

[Tibaren]

Блин. Ну Западная часть Малого Кавказа это примерно там. Аджаристан, Лазистан, Западная часть Самцхе.

ОК. Москва - это примерно Питер.

[derzske]

Кстати, как насчет морских терминов картвелов? Одно знаю, что море у занокартов одно.

У общекартвелов одно. "Остров" тоже для них восстанавливается. Морской терминологией в картвельских никто всерьёз не занимался, если не считать пары-тройки полулулюбительских-полуфрических работ.

Хм. Глупо как-то, что "забыли" морские термины. Кстати, Лингвистика может различить слово от языка основы и слово, что в язык вошло из родственного языка Например, допустим, что зг1ва/зуг1ва не общая лексика, а в картский вошел через занский? Ну тот же звави, марцкви и тд?

[derzske]

Западную часть Малого Кавказа образуют Аджаро-Имеретинский и Триалетский хребты

http://big-archive.ru/geography/physical_geography_of_the_USSR/97.php

Шас остается найти на карте эти хребты. А я то так гордился лазскими корнями. 

[Tibaren]

Лингвистика может различить слово от языка основы и слово, что в язык вошло из родственного языка

Конечно может, тем более на такой временной глубине как сванский и картозанский, и уж тем более занские.

допустим, что зг1ва/зуг1ва не общая лексика, а в картский вошел через занский? Ну тот же звави, марцкви и тд?

Во-первых, в занских зг1уа/зуг1ва, а зуг1а, мзог1а, во-вторых они фонетически соответствуют т.н. занскому полногласию и ни чем не противореччат ПК праформе.

Ну тот же звави

В сванском в исходе слова имеем шипящий сибилят: жваhв/жаьh(в). Поэтому речи о заимствованиях просто не может быть.

[Tibaren]

  эти хребты. А я то так гордился лазскими корнями. 

Ну ты ещё поищи лазские корни в слове "хребет"...