Автор Тема: Праабхазо-адыгский  (Прочитано 6696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 13829
Когда распался?
Были ли там падежи?
Были ли грамматические классы/грамматический род?

Оффлайн Circassian

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1300
род до сих пор есть в абх. языке
уара - ты (муж.)
бара - ты (жен.)
адыг. и то и другое уэры
от жен. рода лишь остатки в превербах
къэ-уэ-гъазэ=къэ-бо-гъазэ "ты сворачиваешь" (второй вариант диалектный, только у кабардинцев и шапсугов)

Онлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 13829
Да я знаю, где он сейчас есть. Вопрос в том, это праязыковое наследие, или инновация. Если правда имеются остатки в адыгском - то должно быть наследие...

Делал ли кто-нибудь абхазо-адыгские глоттохронологические подсчеты?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Когда распался?
Были ли там падежи?
Были ли грамматические классы/грамматический род?

Энциклопедия «Языки Российской Федерации и соседних государств». М., 1997
Статья В.Чирикба «Абхазско-адыгские языки»:

Цитировать
…Расчеты показывают, что эпоху существования абхазско-адыгского праязыка можно отнести к нач.  III тыс. до. н.э.
…В имени различаются категории посессивности (притяжательности), определенности-неопределенности, числа, падежа (последняя отсутствует в абаз.  и абх. яз.)…
…В абхазском и абазинском притяжательные префиксы выражает не только лицо и число, но и грамматический класс

Г.А.Климов. Введение в кавказское языкознание. М, 1986
Глава II. Абхазско-адыгские языки:

Цитировать
…Общими для всех абхазско-адыгских языков морфологическими категориями имени являются категории определенности-неопределенности, притяжательности и числа. Категория падежа развита лишь в убыхском и адыгских…
Падежная парадигма убыхского и адыгских языков, как показали исследования, недавнего происхождения и до сих пор не утратила своей генетической связи с функционирующими здесь показателями категории определенности…
…Не видно каких-либо оснований для принятия старой точки зрения, согласно которой в представителях абхазско-абазинской ветви в свое время имелись утраченные падежные формы.
…Ряд авторов придерживается гипотезы, согласно которой во многих субстантивах здесь в окаменелом виде сохранились былые классные показатели. Серьезнейшим препятствием к принятию подобной точки зрения служит отсутствие какого-либо семантического инварианта лексем, объединяемых по тому или иному предположительно выделяемому префиксальному элементу и невозможность сколь-нибудь обоснованного выделения соответствующих производящих основ…
…Существует неразделяемая автором настоящей работы точка зрения, согласно которой личные показатели абхазско-адыгского глагола являются исторически реинтерпретированными классными показателями (ее трудно принять, поскольку эти показатели обнаруживают несомненную связь с основами соответствующих личных местоимений)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Онлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 13829
Энциклопедия «Языки Российской Федерации и соседних государств». М., 1997
Статья В.Чирикба «Абхазско-адыгские языки»:

Цитировать
…Расчеты показывают, что эпоху существования абхазско-адыгского праязыка можно отнести к нач.  III тыс. до. н.э.

Стало быть, хронологически хаттский может напрямую возводиться к тому же праязыку. В хаттском падежи были. Самостоятельно образовались без связи с адыгскими и убыхскими?

Заодно - оказывается, существует гипотеза дикого родства абхазо-адыгских с индоевропейским:
http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Pontic

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Стало быть, хронологически хаттский может напрямую возводиться к тому же праязыку. В хаттском падежи были. Самостоятельно образовались без связи с адыгскими и убыхскими?
В ряде своих последних работ Климов высказывал мысль, что хаттский может быть гипотетическим "связующим звеном" между абх.-адыгскими и картвельскими.

Цитировать
Заодно - оказывается, существует гипотеза дикого родства абхазо-адыгских с индоевропейским:
http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Pontic
К сожалению, статьи автора этой гипотезы (Коларуссо) недоступны в и-нете, есть только резюме... :donno:
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
род до сих пор есть в абх. языке
уара - ты (муж.)
бара - ты (жен.)
адыг. и то и другое уэры
от жен. рода лишь остатки в превербах
къэ-уэ-гъазэ=къэ-бо-гъазэ "ты сворачиваешь" (второй вариант диалектный, только у кабардинцев и шапсугов)
И в абазинском.
Убыхский куда - к абхазско-абазинским или адыгским?

Онлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 13829
К сожалению, статьи автора этой гипотезы (Коларуссо) недоступны в и-нете, есть только резюме... :donno:
Да я бы и сам со статьями рад познакомиться, но увы. :(

Нашел в "Лингвистическом энциклопедическом словаре" (статья "Языки мира" за авторством Вяч. Вс. Иванова) следующее утверждение:
Цитировать
К абхазско-адыг. группе (см. Абхазско-адыгские языки) принадлежат абхазский и абазинский, к-рые можно объединить в абхазско-абазин. подгруппу, адыгейский и кабардино-черкесский, образующие черкесскую, или адыгскую, подгруппу, и убыхский языки, а также мертвый хаттский яз., известный по клинописным памятникам 2-го тыс. до н.э., обнаруживающий особенно значит. близость к адыг. языкам.

Оффлайн chikobava

  • Сообщений: 18
  • Пол: Мужской
Цитировать
къэ-уэ-гъазэ=къэ-бо-гъазэ "ты сворачиваешь" (второй вариант диалектный, только у кабардинцев и шапсугов)

Тут грамматические классы не причем. Тут произошло озвончание у под влиянием звонкого гъ. Это в других примерах тоже есть. Например

вместо зы-у-гъа-ш1э, зы-б-гъа-ш1э (ты учишь) и так далее. Происходит также и оглушание пцэ вместо уцэ (твой зуб) или абруптивизация п1ц1э вместо пц1э (твое име).

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 1293
К сожалению, статьи автора этой гипотезы (Коларуссо) недоступны в и-нете, есть только резюме... :donno:
Да я бы и сам со статьями рад познакомиться, но увы. :(

Нашел в "Лингвистическом энциклопедическом словаре" (статья "Языки мира" за авторством Вяч. Вс. Иванова) следующее утверждение:
Цитировать
К абхазско-адыг. группе (см. Абхазско-адыгские языки) принадлежат абхазский и абазинский, к-рые можно объединить в абхазско-абазин. подгруппу, адыгейский и кабардино-черкесский, образующие черкесскую, или адыгскую, подгруппу, и убыхский языки, а также мертвый хаттский яз., известный по клинописным памятникам 2-го тыс. до н.э., обнаруживающий особенно значит. близость к адыг. языкам.
Назальная отрицающая частица? Косвенный падеж на -m/-n? Да причин сколько много может быть! Начиная от родства и кончая языковым союзом. Или просто случайным совпадением.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
Хаттский нельзя включать в АА.

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 1293
Хаттский нельзя включать в АА.
Он не классифицирован.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Цитировать
обнаруживающий особенно значит. близость к адыг. языкам.
Назальная отрицающая частица? Косвенный падеж на -m/-n? Да причин сколько много может быть! Начиная от родства и кончая языковым союзом. Или просто случайным совпадением.
Эти данные не актуальны.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
Эти данные не актуальны.
А что из АА-хаттских параллелей актуально? Или всё старый хлам? :umnik:

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 1293
Цитировать
обнаруживающий особенно значит. близость к адыг. языкам.
Назальная отрицающая частица? Косвенный падеж на -m/-n? Да причин сколько много может быть! Начиная от родства и кончая языковым союзом. Или просто случайным совпадением.
Эти данные не актуальны.
Я сравниваю ИЕ и АА. Пока что вижу только совпадения.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
А что из АА-хаттских параллелей актуально? Или всё старый хлам? :umnik:
Пара-тройка культурных терминов. Всё остальное было либо неверно этимологизировано, либо убедительность таких параллелей ничуть не больше, чем хаттско-цыганских или акуловских хатто-фесто-айнских.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Я сравниваю ИЕ и АА. Пока что вижу только совпадения.
Не сомневаюсь. Уверен даже, что если предоставить вам текст на марсианском языке, вы прочтёте его с помощью кельтских.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: