Author Topic: Открытость слога  (Read 5629 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
on: December 29, 2008, 07:24
Какой слог был в начале развития речевых навыков у человека? Открытый или закрытый? "Ма" или "ам"? "Ба" или "аб"?
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Reply #1 on: December 29, 2008, 09:18
Кто же Вам на это ответит?!!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Reply #2 on: December 29, 2008, 09:28
???
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Reply #3 on: December 29, 2008, 09:30
А что Вы хотите: гипотезы? Предположить что-то можно... Но вот достоверно узнать- едва ли!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Reply #4 on: December 29, 2008, 17:43
А что Вы хотите: гипотезы? Предположить что-то можно... Но вот достоверно узнать- едва ли!
Я это к чему, собственно.

Олжас Сулейменов
 
Quote
2. Языковая инерция стремится перестроить структуру чужого слога при заимствовании. В тюркских языках сильна тенденция к закрытию слога. В шумерском есть стремление открыть слог. 
     3. Механика процесса перестройки чужой структуры проявляется следующим образом. 
 
     Односложное слово

     Попытка превратить закрытый слог в открытый, приводит к следующим результатам: 
     а) появляется протетический согласный перед гласным. Формула ГС превращается в СГС. 
     Появление протеза вызвано структурными, а не фонетическими причинами.
     б) В дальнейшем формула СГС стремится перейти в СГ, с отпадением конечного, базового согласного. Так протез становится корневым согласным. Эта схема объясняет тайну отпадения конечных согласных в шумерском слове. 
     Сравните: тюркское «уд» - бык заимствуется шумерами и преобразуется в «гуд» - бык. В позднешумерском превращается в - «гу». (Если бы памятники не сохранили промежуточного этапа, то сравнение «уд» и «гу» мало бы что дало). Фонетическими причинами эта метаморфоза не объяснима. На такую окончательную перестройку слога уходят тысячелетия. В большинстве случаев языки ограничиваются первым этапом, оснащают протезом. 
     в) Закрытый слог открывается и другим способом: 
структура ГС превращается в универсальную, обоюдную - ГСГ, т. е. появляется протетический гласный звук. 
     В шумерском эта схема была активней предыдущей. Некоторые слова - ама, ада, уку, ушу, уду, узу, ири, угу - могли произойти именно таким образом. 
     г) И, наконец, закрытый слог в односложном слове мог открываться, предельно разлагаясь, например: «е» - дом, «а» - отец. Но таких примеров немного. 
     д) Шумерский язык содержит некоторое количество слов закрытосложных «ен» - высший, «ан» - небо, «уд» - солнце, которые сохранились, вероятно, благодаря религиозной традиции. Термины культовые более устойчивы. 
     Если направление заимствования многосложного слова бывает легко проследить (по морфологической схеме), то с односложными дело обстоит много сложнее. И тогда лишь структура слога может стать признаком определяющим, источник заимствования. «Ан», «ей», «уд»- по структуре тюркские слова. 

Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Reply #5 on: December 30, 2008, 12:20
Про какие-то конкретные языки говорить можно, и то с осторожностью... А Вы о чём спрашивали? О периоде развития речи у человека!!!!!!!!  8-)
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Reply #6 on: January 1, 2009, 03:52
А Вы о чём спрашивали? О периоде развития речи у человека!!!!!!!!  8-)
Да, но подтолкнул меня к этому вопросу именно этот отрывок. Странно как-то. Открытый слог со временем может закрываться, а закрытый открываться. По каким причинам? Что было в начале? Без привязки к шумерскому.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #7 on: January 1, 2009, 04:12
Сулейманов знатный фантазёр.
Лично я склоняюсь к открытости, дети маленькие ведь говорят ма(ма), па(па), бобо, а не амам, апап, обоб (исключения типа "ам" - "кушать" объясняются просто и логично - ребёнок имитирует закрытие рта, словно ест).
肏! Τίς πέπορδε;

Reply #8 on: January 1, 2009, 11:25
Антрополигнвистика вроде тоже склоняется к такому мнению... В процессе онтогенеза работают те же самые механизмы, что и впроцессе филогенеза.
Всегда Ваш,
крыса-сан

(с приветом sknente)

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
Reply #9 on: January 1, 2009, 11:56
Quote
В процессе онтогенеза работают те же самые механизмы, что и в процессе филогенеза.

 Вроде да. И не только в фонетике.  8)
* Где единение, там и победа. Публий.

Reply #10 on: January 1, 2009, 11:58
Quote
Закрытый слог открывается и другим способом:
 

   И незамысловатой метатезой.  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline jvarg

  • Posts: 14110
  • Gender: Male
Reply #11 on: January 1, 2009, 12:10
«Ан», «ей», «уд»- по структуре тюркские слова. 
Какая может быть структура у односложных слов?

А уж тюркское происхождение...
"Ан нет, хрен вам...". Понятно, что "ан" - это тюркизм.
"Ей-же ей" - опять-таки тюркизм.

Примеры про "уд" приводить не буду, ибо они все неприличные....
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Reply #12 on: January 1, 2009, 12:56
Какая может быть структура у односложных слов?

А если без привязки к тюркскому и шумерскому? Это ведь так, образец. Разве *ма естественнее чем *ам? Разве грудничок думает о том, чтобы именно мамину сиську пососать? Его естественное желание просто поесть. - *ам. И только затем уже благодарность тому, кто его накормил - *ма? Может изначальная морфема была *ама? И еда (утоление голода) и кормилица (мама)?

Спасибо за ответы в новогоднюю ночь. Всех с Новым Годом! Только что получил  от друга sms и переадресовываю его вам:

May God bless us with many more.



Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #13 on: January 1, 2009, 15:35
Кстати, слышал, как ребенок (1 год, 7 месяцев) называл мать "ама" ударение на посл. слоге).
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Reply #14 on: January 1, 2009, 22:54
Француз? :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Taciturn_

  • Posts: 385
  • Gender: Male
Reply #15 on: January 2, 2009, 20:59
Француз? :)
Имей совесть. Пора и появиться.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: