Курилы

[Ngati]

А на юге Камчатки айнские названия фиксируются?
Вообще, были айну на Камчатке?

На юге Камчатки айны были. Насчет топонимики - там не так все очевидно как на Курильских островах или в Японии.
Однако, есть мнение, что названия Паратунка, Лопатка - айнского происхождения:
Паратунка <- Пара тун ка,
Лопатка <- Тру о па ка

[Ngati]

в 1704–1705 годах обстановка на всем юге Камчатки серьезно обострилась.  Камчатские айны, особенно в районе Курильского озера, стали оказывать русским большое сопротивление. В этой нелегкой борьбе погибло немало казаков и местных жителей. Это вызвало осложнение обстановки и в районе Авачинской губы. Местные жители — ительмены и айны — стали оказывать противодействие русским сборщикам ясака. Особенно трудным положение стало после того, как русским удалось уничтожить главный центр сопротивления — острожек айнов и ительменов на Курильском озере на островке. Местные жители, выбитые из острожка, отошли кто к югу, на первые Курильские острова, кто на восток, в район Авачинской губы.

http://www.kamchatsky-krai.ru/history/polevoy.htm

[0383]

На юге Камчатки айны были.

На юге Камчатки бывал в районе п.Озерновского. Корейцев видел.

[Ngati]

На юге Камчатки айны были.

На юге Камчатки бывал в районе п.Озерновского. Корейцев видел.

Хм. Корейцы? Что они там делали? А вы уверены, что то были именно корейцы, а не еще кто-нибудь?

[Ngati]

Паратунка - Пара-тун-ка - "Быть широким долина место", "Широкая долина".

[0383]

На юге Камчатки айны были.

На юге Камчатки бывал в районе п.Озерновского. Корейцев видел.

Хм. Корейцы? Что они там делали? А вы уверены, что то были именно корейцы, а не еще кто-нибудь?

Кто же еще может быть? Они бежали от голода коммунизма Чучхе. По Камчатке их немало, да и местные называли их корейцами. Рассказывали, что их отлавливали в советское время и депортировали в Корею. Они очень бедно живут и едят страшных морских бычков.

[Ngati]

На юге Камчатки айны были.

На юге Камчатки бывал в районе п.Озерновского. Корейцев видел.

Хм. Корейцы? Что они там делали? А вы уверены, что то были именно корейцы, а не еще кто-нибудь?

Кто же еще может быть? Они бежали от голода коммунизма Чучхе. По Камчатке их немало, да и местные называли их корейцами. Рассказывали, что их отлавливали в советское время и депортировали в Корею. Они очень бедно живут и едят страшных морских бычков.

Ну тогда понятно. Что ж, на Камчатке после Кимирсении им, должно быть,  неплохо.

[Ngati]

Лопатка <- Тру о па ка

Даже, скорее, оригинально было что-то вроде Тру о пак ка.

[Vetommy]

 Ну по поводу происхождения названий конкретных островов из Курил разобрались, благодаря Nqati. А мог бы кто сказать о настоящем происхождении айнов и их языка? Ведь язык их ни на какой из соседних не похож. Вживую айнов видеть не доводилось, но слышал, что напоминают они внешне европейцев, а именно: розоватый цвет кожи и нераскосые глаза. Это наводит на размышления об истинном происхождении этого народа. Каким образом он оказался в далёкие времена на Дальнем Востоке? В совдеповском энц.словаре 1979 года прочитал, что их ок. 20 тыс. всего, живут в резервации на о.Хоккайдо, язык безписьменный. Вот такие "исчерпывающие" сведения там были. Насколько мне известно, айны со старины жили не только на Курилах и Хоккайдо и Камчатке, но так же на Сахалине, в нижнем течении Амура и даже на севере о.Хонсю до прихода туда японцев. Граница гос-ва Ямато тогда проходила в р-не широты Токио, а севернее проживал этот народ. Получается они проживали на обширной территории. А живут ли они сейчас в нашей стране, в каких регионах, их численность? Существует ли сейчас какая-нибудь айнская грамота: на основе кириллицы, латиницы, др.алфавите или иероглифах?

[amdf]

Айны говорят на изолированном языке. Во внешности у них есть такая черта - они бородаты =) В отличие от соседей-японцев. В России, кажется, айнов нет. Язык почти вымер, то что осталось пишется каной.

[antbez]

В России, кажется, айнов нет.

Вы не в Петербурге живёте? А то я б вас познакомил!

[amdf]

Нет, я живу на родине Ленина.

[Ngati]

Ну по поводу происхождения названий конкретных островов из Курил разобрались, благодаря Nqati. А мог бы кто сказать о настоящем происхождении айнов и их языка? Ведь язык их ни на какой из соседних не похож. Вживую айнов видеть не доводилось, но слышал, что напоминают они внешне европейцев, а именно: розоватый цвет кожи и нераскосые глаза. Это наводит на размышления об истинном происхождении этого народа. Каким образом он оказался в далёкие времена на Дальнем Востоке? В совдеповском энц.словаре 1979 года прочитал, что их ок. 20 тыс. всего, живут в резервации на о.Хоккайдо, язык безписьменный. Вот такие "исчерпывающие" сведения там были. Насколько мне известно, айны со старины жили не только на Курилах и Хоккайдо и Камчатке, но так же на Сахалине, в нижнем течении Амура и даже на севере о.Хонсю до прихода туда японцев. Граница гос-ва Ямато тогда проходила в р-не широты Токио, а севернее проживал этот народ. Получается они проживали на обширной территории. А живут ли они сейчас в нашей стране, в каких регионах, их численность? Существует ли сейчас какая-нибудь айнская грамота: на основе кириллицы, латиницы, др.алфавите или иероглифах?

Вам сюда http://polusharie.com/index.php?board=116.0
и сюда Айны (Ainu people)
и сюда http://lingvoforum.net/index.php?topic=8813.0

[Ngati]

А кто знает происхождение названий конкретных островов в Курилах? Ведь судя по окончанием слов таких, как "шир, уруп, отан"-топонимика не русская, очевидно также не японская. Кунашир, Симушир, Парамушир, Уруп, Итуруп, Шикотан, Онекотан и др, только один на самом севере о.Атласова с русским названием. Может быть названия идут с языка коренных жителей-айнов?

Да. Это все айнские названия:
Кунашир - Куннэ сир - Кур нэ сир - Черный остров
Симушир - Си мосир - Большой остров
Парамушир - Пара мосир - Широкий остров
Уруп - Лосось
Итуруп - Эторопа - Медуза
Шикотан - Си котан - Большой поселок
Онекотан - Оннэ котан - Старый поселок
айнское название острова Атласова - Цаца котан - Поселок деда

а вот еще некоторые названия:
Маканруши - Мак ан  ру  сир – Остров северного  пути/Остров на северном пути ,
Харимкотан - Хар им  котан/Хар ум котан – Остров  лилий (Остров саранный),
Экарма - Экарма – Меняющийся, Неспокойный,
Чиринкотан - Цирин котан – Очень  маленький  остров,
Шиашкотан - Сиас котан – Остров  сивучей,
Рахкоке – Рахко кэ - Место, где  водятся  морские  выдры (каланы),
Матуа – Матуа - пик, (пик  горы),
Ушишир - Уси сир – Остров с бухтой,
Кетой - Ки той – Земля поросшая травой, травяной остров,
(Шумушу и Расшуа - пока не интерпретировано)

[Neska]

Да. Это все айнские названия:
Шикотан - Си котан - Большой поселок
Онекотан - Оннэ котан - Старый поселок
айнское название острова Атласова - Цаца котан - Поселок деда

а вот еще некоторые названия:
Харимкотан - Хар им  котан/Хар ум котан – Остров  лилий (Остров саранный),Чиринкотан - Цирин котан – Очень  маленький  остров,
Шиашкотан - Сиас котан – Остров  сивучей,

Так "котан" - 'остров' или 'поселок'?

[Ngati]

котан - поселение, местность населенная людьми, вообще местность (остров)
мосир/сир - остров, гора, земля, страна, местность

[dagege]

Кто-то недавно мне брякнул, что где-то прочитал, что айну найдены в сибири. тот человек брехло, или есть данные?

[Ngati]

Кто-то недавно мне брякнул, что где-то прочитал, что айну найдены в сибири. тот человек брехло, или есть данные?

dagege и все запомните в раз и навсегда: АЙНЫ ОСТАЛИСЬ ТОЛЬКО В ЯПОНИИ. В РОСИИ АЙНОВ НЕ ОСТАЛОСЬ.

уже надоели эти слухи

какому-нибудь шоферу или старпому что-нибудь привидится и пошло-поехало;
а если спросить данного старпома чем отличаются айны от тех же самых уйльта или нивхов - так он и аза в глаза, а если еще поспрашивать, так и вообще запутается и скажет что-то вроде "а, может быть, и нивхи"

[Dana]

мосир/сир - остров, гора, земля, страна, местность

А для горы есть отдельное слово?

[Ngati]

мосир/сир - остров, гора, земля, страна, местность

А для горы есть отдельное слово?

сир - это горы в целом, собирательно, отдельная гора/конкретная какая-то гора - нупур

[пикачу]

а тут вышла книга: "Курильско-Камчатский диалект айнского языка. Вводный курс" https://ridero.ru/books/kurilsko-kamchatskii_dialekt_ainskogo_yazyka/

[Y.R.P.]

а тут вышла книга: "Курильско-Камчатский диалект айнского языка

I know that you are a very strong, dedicated person and that you can reach your goals. Be proud, because you have earned it!

[Nevik Xukxo]

На Курилах и Камчатке точно ли бытовал единый диалект айнского, восходивший к пракурило-камчатскому прадиалекту праайнского?

[Цитатель]

Айны на Камчатке и на Курилах относительно недавние выходцы с Хоккайдо. Айны вытеснили своих предшественников на Курилах - Охотскую культуру к 1500 или 1600 году.

Предполагается, что айнский натиск на север был вызван давлением на них японцев княжества Мацумаэ.

Вряд ли за такой короткий срок их диалект успел далеко отойти от хоккайдского

[Nevik Xukxo]

Айны вытеснили своих предшественников на Курилах - Охотскую культуру к 1500 или 1600 году.

Писали где-то, что охотская частично ассимилирована постдзёмонцами (?) даже в некоторых районах Хоккайдо.
Так что, айны не такие уж чистые постдзёмонцы.
А вдруг у них и язык охотский, а не дзёмонский?