Автор Тема: Грамматика готского языка  (Прочитано 33464 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1113
  • Пол: Мужской
Очевидно, Ладзику?

Если бы такое произношение было бы где-то зафиксировано, но его нигде нет...
Зимне-весенние праздники затянулись, а вместе с ними прибавилось и забористых аналогических аналогий...

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
А где зафиксировано произношение "Лазика"?

Оффлайн al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1113
  • Пол: Мужской
А как, по-вашему, должно было звучать слово "жажда" до 1-й палатализации?

Не может быть каждое варварское имя 6 века быть славянским. То, что это славянское имя нужно еще доказать. В источнике, если не ошибаюсь, намека нет на этническую принадлежность этого военачальника.
Зимне-весенние праздники затянулись, а вместе с ними прибавилось и забористых аналогических аналогий...

А где зафиксировано произношение "Лазика"?

Известен народ "лазы" ("лазеби" - груз., "лазепе" - лазск., "лазлар" -турецк.). Народа "ладзы" вроде нет.
Зимне-весенние праздники затянулись, а вместе с ними прибавилось и забористых аналогических аналогий...

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Известен народ "лазы".
С какого века известен в таком произношении?

То, что это славянское имя нужно еще доказать.
Каким образом?

Оффлайн al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1113
  • Пол: Мужской
Известен народ "лазы".
С какого века известен в таком произношении?

Так они сами себя так сегодня называют. Намека на "дз" вроде бы нет.
Зимне-весенние праздники затянулись, а вместе с ними прибавилось и забористых аналогических аналогий...

То, что это славянское имя нужно еще доказать.
Каким образом?

Искать прямое указание на этническую принадлежность. Иначе получится гадание.
Зимне-весенние праздники затянулись, а вместе с ними прибавилось и забористых аналогических аналогий...

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Так они сами себя так сегодня называют.
А за 1600 лет дз не могло перейти в з?

Искать прямое указание на этническую принадлежность. Иначе получится гадание.
А мы знаем названия и расположения всех славяноязычных племён в 6-7 веках?

Оффлайн al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1113
  • Пол: Мужской
Так они сами себя так сегодня называют.
А за 1600 лет дз не могло перейти в з?

Могло, но это будет гадание.
Зимне-весенние праздники затянулись, а вместе с ними прибавилось и забористых аналогических аналогий...

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
in a Bactrian contract dated to 588 AD, where are mentioned two "headman" (σωπανο, "sopano")

Что же не дзета тут стоит?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10027
  • Пол: Мужской
Известен народ "лазы".
С какого века известен в таком произношении?
С 7-го, из древнегрузинских текстов.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Так они сами себя так сегодня называют.
А за 1600 лет дз не могло перейти в з?
Ни в лазском, ни вообще в картвельских такого перехода нет.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?

Оффлайн Либерал

  • Сообщений: 537
А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?
Ну так он и сейчас сохранился. Сравните: мелаДЗэ, шэварнаДЗэ.
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Оффлайн al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1113
  • Пол: Мужской
in a Bactrian contract dated to 588 AD, where are mentioned two "headman" (σωπανο, "sopano")
Что же не дзета тут стоит?

Offtop
Вы думаете, что это передача слова "жупан"? Ведь это неочевидно
Зимне-весенние праздники затянулись, а вместе с ними прибавилось и забористых аналогических аналогий...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10027
  • Пол: Мужской
А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?
То, что она никогда не передавала и не передаёт звук [z].
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Ну так он и сейчас сохранился. Сравните: мелаДЗэ, шэварнаДЗэ.
И как они звучали в древнегрузинском?

А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?
То, что она никогда не передавала и не передаёт звук [z].
"Древнегрузинская транскрипция звука "дз" никогда не передавала и не передаёт звук [z]". Глубокомысленно.

А какое альтернативное чтение для "σωπανο"?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10027
  • Пол: Мужской
Ну так он и сейчас сохранился. Сравните: мелаДЗэ, шэварнаДЗэ.
И как они звучали в древнегрузинском?
Мелас дзе и Шеварденис дзе. Это что-то меняет?

"Древнегрузинская транскрипция звука "дз" никогда не передавала и не передаёт звук [z]". Глубокомысленно.
Каков вопрос, таков ответ.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

А какое альтернативное чтение для "σωπανο"?
;D Japan
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Вот примеров передачи фрикативов "з" и даже "ж" достаточно в источниках разных периодов.
Ни одного за рассматриваемые 6-7 века.
Есть, к примеру, ранее - 1 в. н.э. См. армазская билингва, где приводится имя правителя ΖΗΟΥΑΧ "Зевах", связанное с этнонимом "джавах".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Мелас дзе и Шеварденис дзе.
Почему вы в этом уверены? Звучание европейских языков за эти годы изменилось до неузнаваемости, а грузинский постоянен, как скала?

Итого: неизвестно, как древние грузины передали бы звук "дз". Неизвестно, когда они заимствовали лазское название в текущем виде. Неизвестно, как произносилось лазское название. Неизвестно, взято ли греческое заимствование из того же источника. Зато есть Уверенность!

См. армазская билингва, где приводится имя правителя ΖΗΟΥΑΧ "Зевах", связанное с этнонимом "джавах".
Почему вы думаете, что имя, связанное с этнонимом "джавах", произносилось "Зевах", а не "Дзевах"?


Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10027
  • Пол: Мужской
Мелас дзе и Шеварденис дзе.
Почему вы в этом уверены? Звучание европейских языков за эти годы изменилось до неузнаваемости, а грузинский постоянен, как скала?
Вы не видите разницы между приведёнными формами и современными фамилиями? Ну ну.

Цитировать
Итого: неизвестно, как древние грузины передали бы звук "дз".
Известно. У них для этого есть своя отдельная букафка. И в древнегрузинском тож. И они никогда не перепутываются.

Цитировать
Неизвестно, когда они заимствовали лазское название в текущем виде. Неизвестно, как произносилось лазское название. Неизвестно, взято ли греческое заимствование из того же источника. Зато есть Уверенность!
Уверенность основана на картвельской фонологии. Если у вас есть уверенность в перебое з/дз в картвельских, с вас 5 примеров в студию))

Цитировать
Почему вы думаете, что имя, связанное с этнонимом "джавах", произносилось "Зевах", а не "Дзевах"?
Я про то, что буквой Z передавался туземный звук [дж].
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Я не против того, что дзета могла обозначать туземный звук "дж". В чём тогда претензии к славянским этимологиям с этой буквой?