Author Topic: Грамматика готского языка  (Read 30879 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1109
  • Gender: Male
Это просто список правителей. Кто кого родил и женился.
+Gapt (*gostь - ср. курсивную пи (wikt/m)

А почему "Gapt" - гость? Ведь соответствия нет: ни фонетического, ни семантического (по источникам)...
Кроя брою небо мглоет, аналогические аналогии мутя...

+Hulmul (*xъlmъ),

Почему "Холм", а не "холмол"? Непонятно, что это за имя?
Кроя брою небо мглоет, аналогические аналогии мутя...

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Это единственный источник.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1109
  • Gender: Male
Под "источниками" имел в виду "разные языки".
Кроя брою небо мглоет, аналогические аналогии мутя...

Offline Bhudh

  • Posts: 59060
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Почему вы так думаете?

Jordanes writes about himself
Иордан ни разу не писал о себе, что он алан. Только что он гот.
И в приведённой цитате также написано, что имя его отца: тёмное, скорее всего, искажённое слово, в котором элемент Alan относится вообще не к нему.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Почему "Холм", а не "холмол"
Это обычная описка повтором. Чаще бывает только описка пропуском.

Под "источниками" имел в виду "разные языки".
В греческих источниках по славянам и антам (та же территория, тот же VI век) часто встречаются имена на -гость:
Келага'стос
Арда'гастос
Пира'гастос
и имена/характеристики с семантикой путешествий:
Давраге'зас (*dobroje<zd'ь)
Велегези'таi
ср. ещё Гарасдоеiди'с.

Что касается "z", то в "Boz" она кодирует слав. *d'. Это соответствует и греческим источникам. Кроме примеров выше, ср. ещё:
Меза'мирос (*med'umirъ)
Ха'тзонос (*xot'unъ).

Если только в заимствованиях "з" какой-то особый...
Zalmoxen точно из греческого. Там греч. дзета.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1109
  • Gender: Male
В греческих источниках по славянам и антам (та же территория, тот же VI век) часто встречаются имена на -гость:
Келага'стос
Арда'гастос
Пира'гастос

Здесь "gast-", а не "Gapt".
Кроя брою небо мглоет, аналогические аналогии мутя...

и имена/характеристики с семантикой путешествий:
Давраге'зас (*dobroje<zd'ь)
Велегези'таi
ср. ещё Гарасдоеiди'с.

А в каких источниках указано, что тут "семантика путешествий"?
Есть ли уверенность, что греческий "-ζ-" мог обозначать славянское "-зд-"?
Кроя брою небо мглоет, аналогические аналогии мутя...

Что касается "z", то в "Boz" она кодирует слав. *d'. Это соответствует и греческим источникам. Кроме примеров выше, ср. ещё:
Меза'мирос (*med'umirъ)
Ха'тзонос (*xot'unъ).


А как бы греки передали "ж"?
Кроя брою небо мглоет, аналогические аналогии мутя...

Это обычная описка повтором. Чаще бывает только описка пропуском.

Откуда такая уверенность?

Кроя брою небо мглоет, аналогические аналогии мутя...

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Есть ли уверенность, что греческий "-ζ-" мог обозначать славянское "-зд-"?
Здесь не "зд", а zd'.

А как бы греки передали "ж"?
По нашей реконструкции(тм) первая палатализация ещё не состоялась, так что "г". У Иордана, возможно, было бы "h" (если она кодирует позиционную палатальность), но таких случаев там нет.

Offline Bhudh

  • Posts: 59060
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А как бы греки передали "ж"?
А vod'ь, по-Вашему, как читается?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1109
  • Gender: Male
Здесь не "зд", а zd'.

Почему Вы так решили?
Кроя брою небо мглоет, аналогические аналогии мутя...

Offline Bhudh

  • Posts: 59060
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
По нашей реконструкции(тм) первая палатализация ещё не состоялась
Первая не состоялась, а йотовая состоялась?
Странно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1109
  • Gender: Male
А vod'ь, по-Вашему, как читается?

Не знаю. *d' - это условность. Кто знает, какие в славянских говорах на то время были рефлексы *dj... Хотя, возможно, мало отличались от современных.
Кроя брою небо мглоет, аналогические аналогии мутя...

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
По нашей реконструкции(тм) - "вайджь". Это не странно, это просто распространение палатальной артикуляции влево без какой-либо ассибиляции.

Странно должно быть "Келагастос", где буква "каппа" должна кодировать [c] или [tʃ] (если это тот же славянский диалект, что у Иордана).

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1109
  • Gender: Male
А как бы греки передали "ж"?

По крайней мере во времена Константина Багрянородного, возможно, "дзетой": «Ζουπαν-» («жупан») ("Об управлении империей").
Кроя брою небо мглоет, аналогические аналогии мутя...

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
В 10 веке уже все общеславянские палатализации закончились.
Есть ещё надпись 9 века "ΒΟΥΗΛΑ ΖΟΑΠΑΝ..." на неизвестном языке.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1109
  • Gender: Male
Здесь не "зд", а zd'.

Есть достоверные примеры (а не реконструкции), которые могут подтвердить это?
Кроя брою небо мглоет, аналогические аналогии мутя...

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Каким образом, если славянский язык впервые зафиксирован в IX веке?

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1109
  • Gender: Male
Каким образом, если славянский язык впервые зафиксирован в IX веке?

Тогда на основании чего делаете такие выводы?
Кроя брою небо мглоет, аналогические аналогии мутя...

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
На основании нашей реконструкции(тм). Напомню, в ней вторая палатализация предшествует первой. Из чего следует много интересных выводов.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1109
  • Gender: Male
Про то, что греческая "ζ" передавала "здь" не знаю. Но... у Прокопия Кесарийского вроде бы встречается такое имя "Iσδιγέρδης" (Йездигерд), где сочетание "-зди-" или"-сди-" передается посредством "-σδι-" (?)
Кроя брою небо мглоет, аналогические аналогии мутя...