Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Грамматика готского языка

Автор dagege, декабря 14, 2008, 12:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Centum Satәm

Цитата: aicedora от декабря 25, 2010, 00:36
Друзья,
не подскажете, что за форма  - wasuþ-þan? (конкретно wasuþ)

Контекст:
Лука 15:25
wasuþ-þan sunus is sa alþiza ana akra; jah qimands atiddja nehv razn jah gahausida saggwins jah laikins.
Перевод: Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование
— ἦν δὲ ὁ υἱὸς αὐτοῦ ὁ πρεσβύτερος ἐν ἀγρῷ: καὶ ὡς ἐρχόμενος ἤγγισεν τῇ οἰκίᾳ, ἤκουσεν συμφωνίας καὶ χορῶν,

wasuþ - was+uþ "и был", þan = δὲ

Бѣ́ же сы́нъ егó стáрѣй на селѣ́: и я́ко гряды́й при­­бли́жися къ дóму, слы́ша пѣ́нiе и ли́ки:

laiks и ли́ки -совпадение или заимствование?

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Wolliger Mensch

Цитата: Centum Satәm от мая  7, 2014, 16:20
Цитата: aicedora от декабря 25, 2010, 00:36
Друзья,
не подскажете, что за форма  - wasuþ-þan? (конкретно wasuþ)

Контекст:
Лука 15:25
wasuþ-þan sunus is sa alþiza ana akra; jah qimands atiddja nehv razn jah gahausida saggwins jah laikins.
Перевод: Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование
— ἦν δὲ ὁ υἱὸς αὐτοῦ ὁ πρεσβύτερος ἐν ἀγρῷ: καὶ ὡς ἐρχόμενος ἤγγισεν τῇ οἰκίᾳ, ἤκουσεν συμφωνίας καὶ χορῶν,
wasuþ - was+uþ "и был", þan = δὲ

Если вы даёте разбор формы, давайте тогда нормальные формы, а не сандхированные: «и был» — это wasuh < прагерм. *wase hwe.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Centum Satәm

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2014, 16:27
Если вы даёте разбор формы, давайте тогда нормальные формы, а не сандхированные: «и был» — это wasuh < прагерм. *wase hwe.
Прозевал :wall:
Не бейте :'(

А кстати,
как hwe перешло в uh?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Bhudh

Цитата: Centum Satәm от мая  7, 2014, 16:20laiks и ли́къ -совпадение или заимствование?
Фасмер глаголет заимствование.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от мая  7, 2014, 16:29
Цитата: Centum Satәm от мая  7, 2014, 16:20laiks и ли́къ -совпадение или заимствование?
Фасмер глаголет заимствование.

Трубачёв опровергает обоснованно: праслав. *liko/likъ словообразовательно и семантически объясняется на славянской почве, чему и типология приведена. См. его 15:77.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Centum Satәm

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 25, 2010, 11:34
Не ликование, а пляски он увидел, laikins — вин. мн. от laiks «пляска». Wasuþ-þan — вводное слово типа «и вот был».
Кстати, синодальный перевод таки дает:
Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Wolliger Mensch

Цитата: Centum Satәm от мая  7, 2014, 16:48
Кстати, синодальный перевод таки дает:
Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;

Тут не в значении русского слова, а в значении церковнославянского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Yitzik

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2014, 16:52
Тут не в значении русского слова, а в значении церковнославянского.
То есть "танцы". Нэ?
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2014, 16:34
Цитата: Bhudh от мая  7, 2014, 16:29
Цитата: Centum Satәm от мая  7, 2014, 16:20laiks и ли́къ -совпадение или заимствование?
Фасмер глаголет заимствование.

Трубачёв опровергает обоснованно: праслав. *liko/likъ словообразовательно и семантически объясняется на славянской почве, чему и типология приведена. См. его 15:77.

Oт иде. *lenk- "гнуть" ?

Wolliger Mensch

Цитата: Yitzik от мая  7, 2014, 19:10
Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2014, 16:52
Тут не в значении русского слова, а в значении церковнославянского.
То есть "танцы". Нэ?

Ликова́ти значит «петь, плясать и веселиться». В современном русском ликовать значит чаще «радостно, одобрительно галдеть». Значения похожи, но сфера употребления различается: про гуляние на свадьбе, например, никогда не говорят, что это ликование, хотя, если следовать церковнославянскому значению, это оно самое и есть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Yitzik

Ну так я про цсл. и спрашивал. Мерси.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Centum Satәm

На ютубе есть видео-курс "Готский для готов". Прикольно.
Готичный такой текст.
Извините, вы не видели мою чупакабру? У нее красные глаза и она пьет кровь козлов.
http://www.youtube.com/watch?v=gBcgfJTlyZw
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Mass

Не грамматика совсем... Но о готском))

Gothic letter (and phoneme) statistics. Studia Linguistica Universitatis Iagellonicae Cracoviensis 130. árg., 2013, 277–295

http://uni.hi.is/hreinn/files/2013/12/2013-Snaedal-Gothic-letters-SLing-130.pdf
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Сюда же:

Studia Linguistica Universitatis Iagellonicae Cracoviensis, 2016. Vol. 133, Issue 2. GOTHIC BANJA*, WINJA AND SUNJA, by Magnús Snædal.

http://www.ejournals.eu/Studia-Linguistica/2016/Issue 2/art/7743/ (http://www.ejournals.eu/Studia-Linguistica/2016/Issue%202/art/7743/)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Лом d10

Цитата: Mass от июня 28, 2017, 07:20
Не грамматика совсем... Но о готском))
о других восточно-германских языках: ругиев, вандалов, бастарнов, гепидов, бургундов, скириев, херулов, что-нибудь есть, а то готский получается один представлен в этой группе?

Devorator linguarum

Цитата: Лом d10 от июня 28, 2017, 17:55
Цитата: Mass от июня 28, 2017, 07:20
Не грамматика совсем... Но о готском))
о других восточно-германских языках: ругиев, вандалов, бастарнов, гепидов, бургундов, скириев, херулов, что-нибудь есть, а то готский получается один представлен в этой группе?
Есть в лучшем случае по несколько слов. От вандальского, правда, еще одно предложение сохранилось:
eilsscapiamatziaiadrincan (= гот. (h)ails! skapja(m) matja(n) ja(h) drigkan!) "Ура! давайте есть и пить!"

Лом d10

Цитата: Devorator linguarum от июня 28, 2017, 18:07
Цитата: Лом d10 от июня 28, 2017, 17:55
Цитата: Mass от июня 28, 2017, 07:20
Не грамматика совсем... Но о готском))
о других восточно-германских языках: ругиев, вандалов, бастарнов, гепидов, бургундов, скириев, херулов, что-нибудь есть, а то готский получается один представлен в этой группе?
Есть в лучшем случае по несколько слов. От вандальского, правда, еще одно предложение сохранилось:
eilsscapiamatziaiadrincan (= гот. (h)ails! skapja(m) matja(n) ja(h) drigkan!) "Ура! давайте есть и пить!"
и всё!? жаль, я думал хоть от бургундского что-то осталось.

Mass

Цитата: Лом d10 от июня 28, 2017, 18:12
жаль, я думал хоть от бургундского что-то осталось.

Допили, кажется  ;D

Цитата: Лом d10 от июня 28, 2017, 17:55
о других восточно-германских языках: ругиев, вандалов, бастарнов, гепидов, бургундов, скириев, херулов, что-нибудь есть, а то готский получается один представлен в этой группе?
Имена, отдельные слова - насколько я знаю. Герульские имена, кстати, вот здесь:

Δαβραγέζας, Μεζάμηρον etc.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Bhudh

Цитата: Лом d10 от июня 28, 2017, 17:55о других восточно-германских языках: ругиев, вандалов, бастарнов, гепидов, бургундов, скириев, херулов, что-нибудь есть
Нет даже явных доказательств, что они германские.

Цитата: Devorator linguarum от июня 28, 2017, 18:07От вандальского, правда, еще одно предложение сохранилось:
eilsscapiamatziaiadrincan
Что-то оно в таком виде не гуглится вообще.
А в разбивке гуглится отрывок из Прокопия (на каком он языке писал вообще⁈):
Цитата: Inter "eils" Goticum "scapia matzia ia drincan!"
non audet quisquam dignos educere versus.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от июня 28, 2017, 20:06
Нет даже явных доказательств, что они германские.

Ну вы маханули. :3tfu: В окситанских и франкопровансальских говорах есть бургундские слова.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: Wolliger Mensch от июня 28, 2017, 20:12В окситанских и франкопровансальских говорах есть бургундские слова.
Как определяется, что они именно бургундские, а не оставлены проходившими мимо в Испанию готами?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от июня 28, 2017, 20:48
Как определяется, что они именно бургундские, а не оставлены проходившими мимо в Испанию готами?

Определялось не мной, а лишь словарь смотрю. В неизвестности деталей, берётся самый простой случай: жили, общались, слова были заимствованы. Брожения взад-вперёд — это явным образом не самый простой путь, по которому слова одного языка попадают в другой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Бургундский, по вики, вымер в конце 6 века. Разве можно однозначно определить на таком временном расстоянии? Тем более там ещё остроготы рядышком были.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Лом d10

Цитата: Bhudh от июня 28, 2017, 21:30
Бургундский, по вики, вымер в конце 6 века. Разве можно однозначно определить на таком временном расстоянии? Тем более там ещё остроготы рядышком были.
узнать бы ещё откуда взялась эта цифра- 6 век, тогда да, стройные сомнения выходят.