Author Topic: Грамматика готского языка  (Read 27362 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1065
  • Gender: Male
Очевидно, Ладзику?

Если бы такое произношение было бы где-то зафиксировано, но его нигде нет...

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
А где зафиксировано произношение "Лазика"?

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1065
  • Gender: Male
А как, по-вашему, должно было звучать слово "жажда" до 1-й палатализации?

Не может быть каждое варварское имя 6 века быть славянским. То, что это славянское имя нужно еще доказать. В источнике, если не ошибаюсь, намека нет на этническую принадлежность этого военачальника.

А где зафиксировано произношение "Лазика"?

Известен народ "лазы" ("лазеби" - груз., "лазепе" - лазск., "лазлар" -турецк.). Народа "ладзы" вроде нет.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Известен народ "лазы".
С какого века известен в таком произношении?

То, что это славянское имя нужно еще доказать.
Каким образом?

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1065
  • Gender: Male
Известен народ "лазы".
С какого века известен в таком произношении?

Так они сами себя так сегодня называют. Намека на "дз" вроде бы нет.

То, что это славянское имя нужно еще доказать.
Каким образом?

Искать прямое указание на этническую принадлежность. Иначе получится гадание.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Так они сами себя так сегодня называют.
А за 1600 лет дз не могло перейти в з?

Искать прямое указание на этническую принадлежность. Иначе получится гадание.
А мы знаем названия и расположения всех славяноязычных племён в 6-7 веках?

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1065
  • Gender: Male
Так они сами себя так сегодня называют.
А за 1600 лет дз не могло перейти в з?

Могло, но это будет гадание.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
in a Bactrian contract dated to 588 AD, where are mentioned two "headman" (σωπανο, "sopano")

Что же не дзета тут стоит?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9443
  • Gender: Male
Известен народ "лазы".
С какого века известен в таком произношении?
С 7-го, из древнегрузинских текстов.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Так они сами себя так сегодня называют.
А за 1600 лет дз не могло перейти в з?
Ни в лазском, ни вообще в картвельских такого перехода нет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?

Offline Либерал

  • Posts: 537
А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?
Ну так он и сейчас сохранился. Сравните: мелаДЗэ, шэварнаДЗэ.
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1065
  • Gender: Male
in a Bactrian contract dated to 588 AD, where are mentioned two "headman" (σωπανο, "sopano")
Что же не дзета тут стоит?

Offtop
Вы думаете, что это передача слова "жупан"? Ведь это неочевидно

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9443
  • Gender: Male
А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?
То, что она никогда не передавала и не передаёт звук [z].
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Ну так он и сейчас сохранился. Сравните: мелаДЗэ, шэварнаДЗэ.
И как они звучали в древнегрузинском?

А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?
То, что она никогда не передавала и не передаёт звук [z].
"Древнегрузинская транскрипция звука "дз" никогда не передавала и не передаёт звук [z]". Глубокомысленно.

А какое альтернативное чтение для "σωπανο"?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9443
  • Gender: Male
Ну так он и сейчас сохранился. Сравните: мелаДЗэ, шэварнаДЗэ.
И как они звучали в древнегрузинском?
Мелас дзе и Шеварденис дзе. Это что-то меняет?

"Древнегрузинская транскрипция звука "дз" никогда не передавала и не передаёт звук [z]". Глубокомысленно.
Каков вопрос, таков ответ.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

А какое альтернативное чтение для "σωπανο"?
;D Japan
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Вот примеров передачи фрикативов "з" и даже "ж" достаточно в источниках разных периодов.
Ни одного за рассматриваемые 6-7 века.
Есть, к примеру, ранее - 1 в. н.э. См. армазская билингва, где приводится имя правителя ΖΗΟΥΑΧ "Зевах", связанное с этнонимом "джавах".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Мелас дзе и Шеварденис дзе.
Почему вы в этом уверены? Звучание европейских языков за эти годы изменилось до неузнаваемости, а грузинский постоянен, как скала?

Итого: неизвестно, как древние грузины передали бы звук "дз". Неизвестно, когда они заимствовали лазское название в текущем виде. Неизвестно, как произносилось лазское название. Неизвестно, взято ли греческое заимствование из того же источника. Зато есть Уверенность!

См. армазская билингва, где приводится имя правителя ΖΗΟΥΑΧ "Зевах", связанное с этнонимом "джавах".
Почему вы думаете, что имя, связанное с этнонимом "джавах", произносилось "Зевах", а не "Дзевах"?


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9443
  • Gender: Male
Мелас дзе и Шеварденис дзе.
Почему вы в этом уверены? Звучание европейских языков за эти годы изменилось до неузнаваемости, а грузинский постоянен, как скала?
Вы не видите разницы между приведёнными формами и современными фамилиями? Ну ну.

Quote
Итого: неизвестно, как древние грузины передали бы звук "дз".
Известно. У них для этого есть своя отдельная букафка. И в древнегрузинском тож. И они никогда не перепутываются.

Quote
Неизвестно, когда они заимствовали лазское название в текущем виде. Неизвестно, как произносилось лазское название. Неизвестно, взято ли греческое заимствование из того же источника. Зато есть Уверенность!
Уверенность основана на картвельской фонологии. Если у вас есть уверенность в перебое з/дз в картвельских, с вас 5 примеров в студию))

Quote
Почему вы думаете, что имя, связанное с этнонимом "джавах", произносилось "Зевах", а не "Дзевах"?
Я про то, что буквой Z передавался туземный звук [дж].
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Я не против того, что дзета могла обозначать туземный звук "дж". В чём тогда претензии к славянским этимологиям с этой буквой?