Pages: 1 2 3 4 [5] 6 7   Go Down

Author Topic: Грамматика готского языка  (Read 29621 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 58562
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #100 on: October 21, 2017, 23:50
Это ерунда, когда-то и кси как к+с передавалась, и пси как п+с…
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1109
  • Gender: Male
Reply #101 on: October 21, 2017, 23:54
Quote from: Bhudh on October 21, 2017, 23:50
Это ерунда, когда-то и кси как к+с передавалась, и пси как п+с…

Это не "ерунда", а текст того времени.
Logged
Третий правый ездовой, разворот налево. Батарея, к бою! Трубка, пятнадцать, прицел - сто двадцать. Батарея, оγонь! Бац, бац - и мимо!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #102 on: October 22, 2017, 00:02
Она передавала "дз".
Logged

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1109
  • Gender: Male
Reply #103 on: October 22, 2017, 00:02
Quote from: Alone Coder on October 22, 2017, 00:02
Она передавала "дз".

А "з" и "ж" тем паче.
Logged
Третий правый ездовой, разворот налево. Батарея, к бою! Трубка, пятнадцать, прицел - сто двадцать. Батарея, оγонь! Бац, бац - и мимо!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56205
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #104 on: October 23, 2017, 12:11
Quote from: al-er9841 on October 21, 2017, 23:45
Про то, что греческая "ζ" передавала "здь" не знаю. Но... у Прокопия Кесарийского вроде бы встречается такое имя "Iσδιγέρδης" (Йездигерд), где сочетание "-зди-" или"-сди-" передается посредством "-σδι-" (?)


Так ваш Прокопий когда жил…
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #105 on: October 23, 2017, 13:01
Ещё один пример на дзету в роли *d': союзник ромеев стратиг Ге'нзwн - *g',ed'ь 'жаждущий' (Феофан Исповедник)
Logged

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1109
  • Gender: Male
Reply #106 on: October 23, 2017, 19:07
Quote from: Wolliger Mensch on October 23, 2017, 12:11
Quote from: al-er9841 on October 21, 2017, 23:45
Про то, что греческая "ζ" передавала "здь" не знаю. Но... у Прокопия Кесарийского вроде бы встречается такое имя "Iσδιγέρδης" (Йездигерд), где сочетание "-зди-" или"-сди-" передается посредством "-σδι-" (?)


Так ваш Прокопий когда жил…

В 6 веке...
Logged
Третий правый ездовой, разворот налево. Батарея, к бою! Трубка, пятнадцать, прицел - сто двадцать. Батарея, оγонь! Бац, бац - и мимо!
Reply #107 on: October 23, 2017, 19:07
Quote from: Alone Coder on October 23, 2017, 13:01
Ещё один пример на дзету в роли *d': союзник ромеев стратиг Ге'нзwн - *g',ed'ь 'жаждущий' (Феофан Исповедник)

Ге'нзwн - а что это за имя? К сожалению, не могу разобрать.
Logged
Третий правый ездовой, разворот налево. Батарея, к бою! Трубка, пятнадцать, прицел - сто двадцать. Батарея, оγонь! Бац, бац - и мимо!

Offline Tys Pats

  • Posts: 6973
Reply #108 on: October 23, 2017, 19:40
Quote from: Alone Coder on October 23, 2017, 13:01
Ещё один пример на дзету в роли *d': союзник ромеев стратиг Ге'нзwн - *g',ed'ь 'жаждущий' (Феофан Исповедник)

Offtop
Кстати, фамилия Гедзун откуда может быть и что значить?
Logged

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #109 on: October 23, 2017, 21:27
Quote from: al-er9841 on October 23, 2017, 19:07
Ге'нзwн - а что это за имя? К сожалению, не могу разобрать.
Имя Жадята знаете? Вот примерно оно.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56205
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #110 on: October 23, 2017, 22:03
Quote from: al-er9841 on October 23, 2017, 19:07
В 6 веке...

Вот именно.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1109
  • Gender: Male
Reply #111 on: October 23, 2017, 23:56
Quote from: Alone Coder on October 23, 2017, 21:27
Quote from: al-er9841 on October 23, 2017, 19:07
Ге'нзwн - а что это за имя? К сожалению, не могу разобрать.
Имя Жадята знаете? Вот примерно оно.

Как записывается в оригинальном источнике  имя  Ге'нзwн? И причем тут Жадята?
Logged
Третий правый ездовой, разворот налево. Батарея, к бою! Трубка, пятнадцать, прицел - сто двадцать. Батарея, оγонь! Бац, бац - и мимо!
Reply #112 on: October 23, 2017, 23:56
Quote from: Wolliger Mensch on October 23, 2017, 22:03
Quote from: al-er9841 on October 23, 2017, 19:07
В 6 веке...
Вот именно.

Извините, а что это меняет?
Logged
Третий правый ездовой, разворот налево. Батарея, к бою! Трубка, пятнадцать, прицел - сто двадцать. Батарея, оγонь! Бац, бац - и мимо!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #113 on: October 24, 2017, 07:37
Quote from: al-er9841 on October 23, 2017, 23:56
Как записывается в оригинальном источнике  имя  Ге'нзwн?
Так и написано. С точностью до буквы.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56205
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #114 on: October 24, 2017, 10:20
Quote from: al-er9841 on October 23, 2017, 23:56
Извините, а что это меняет?

А вы счтаете, греческий был неизменен во времени?
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1109
  • Gender: Male
Reply #115 on: October 24, 2017, 14:52
Quote from: Wolliger Mensch on October 24, 2017, 10:20
А вы счтаете, греческий был неизменен во времени?

Сомневаюсь, что за век-два что-то кардинально изменилось бы. Прокопий - современник описываемых событий (вторжение славян на Балканы).
Logged
Третий правый ездовой, разворот налево. Батарея, к бою! Трубка, пятнадцать, прицел - сто двадцать. Батарея, оγонь! Бац, бац - и мимо!
Reply #116 on: October 24, 2017, 14:56
Ничего не имею против, но не встречал пока достоверных (а не выдуманных) примеров передачи дзетой "дз"/"дж" и т.п. Вот примеров передачи фрикативов "з" и даже "ж" достаточно в источниках разных периодов.
Logged
Третий правый ездовой, разворот налево. Батарея, к бою! Трубка, пятнадцать, прицел - сто двадцать. Батарея, оγонь! Бац, бац - и мимо!
Reply #117 on: October 24, 2017, 15:05
Quote from: Alone Coder on October 24, 2017, 07:37
Quote from: al-er9841 on October 23, 2017, 23:56
Как записывается в оригинальном источнике  имя  Ге'нзwн?
Так и написано. С точностью до буквы.

Простите. Здесь и близко "Жадяты" нет.  :???
w - омега? н - ита?
Logged
Третий правый ездовой, разворот налево. Батарея, к бою! Трубка, пятнадцать, прицел - сто двадцать. Батарея, оγонь! Бац, бац - и мимо!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #118 on: October 24, 2017, 17:56
Quote from: al-er9841 on October 24, 2017, 14:56
Вот примеров передачи фрикативов "з" и даже "ж" достаточно в источниках разных периодов.
Ни одного за рассматриваемые 6-7 века.

Quote from: al-er9841 on October 24, 2017, 15:05
н - ита?
Ню.
Logged

Offline Либерал

  • Posts: 537
Reply #119 on: October 24, 2017, 18:21
Почему грамматика немецкого настолько отличается от английской? Ведь оба языка входят в германскую группу, с лексикой понятно, но грамматика почему?
Logged
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Offline Bhudh

  • Posts: 58562
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #120 on: October 24, 2017, 18:25
У Германии не было Данелага, не было нормандских династий, не было перемешивания королевств.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1109
  • Gender: Male
Reply #121 on: October 24, 2017, 18:27
Quote from: Alone Coder on October 24, 2017, 17:56
Quote from: al-er9841 on October 24, 2017, 14:56
Вот примеров передачи фрикативов "з" и даже "ж" достаточно в источниках разных периодов.
Ни одного за рассматриваемые 6-7 века.

"Λαζοί" (лазы), "Λαζική" (Лазика) упоминаются византийскими авторами 6 века, например тем же Прокопием Кесарийским. Что они имели в  виду "Лазику" или "Ладзику"?..
Logged
Третий правый ездовой, разворот налево. Батарея, к бою! Трубка, пятнадцать, прицел - сто двадцать. Батарея, оγонь! Бац, бац - и мимо!
Reply #122 on: October 24, 2017, 18:29
Quote from: Alone Coder on October 24, 2017, 17:56
Ню.

"Гендзён"/ "Гендзюн" тогда получается какой-то.
Logged
Третий правый ездовой, разворот налево. Батарея, к бою! Трубка, пятнадцать, прицел - сто двадцать. Батарея, оγонь! Бац, бац - и мимо!
Reply #123 on: October 24, 2017, 18:40
По крайней мере имя "Гензон" известно у вандалов. Так звали брата Хунериха, старшего сына Гейзериха.
Logged
Третий правый ездовой, разворот налево. Батарея, к бою! Трубка, пятнадцать, прицел - сто двадцать. Батарея, оγонь! Бац, бац - и мимо!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #124 on: October 24, 2017, 19:32
Quote from: al-er9841 on October 24, 2017, 18:27
"Λαζοί" (лазы), "Λαζική" (Лазика) упоминаются византийскими авторами 6 века, например тем же Прокопием Кесарийским. Что они имели в  виду "Лазику" или "Ладзику"?..
Очевидно, Ладзику?

Quote from: al-er9841 on October 24, 2017, 18:29
"Гендзён"/ "Гендзюн" тогда получается какой-то.
А как, по-вашему, должно было звучать слово "жажда" до 1-й палатализации?

Quote from: al-er9841 on October 24, 2017, 18:40
По крайней мере имя "Гензон" известно у вандалов.
Вандалы - это сборная солянка.
Logged
Pages: 1 2 3 4 [5] 6 7   Go Up