Автор Тема: кельтские языки умирают!  (Прочитано 28723 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн winter cat

  • Сообщений: 756
Из переписки с ирландцем о ситуации с ирландским языком.
Цитировать
Irish is taught in schools, as far as I know pretty much all Irish people need to learn it in secondary school. However, most have also forgotten most of it by the time they're in their 20s. I suppose it's basically taught as a foreign language, yes.
 There are parts of Ireland - the Gaeltacht - where people speak Irish as their primary language, but in the vast majority of Ireland, English is the primary and only language spoken. The Gaeltacht areas are primarily rural areas; as far as I know, almost no one speaks Irish as their primary language in urban areas.
 I'm reminded of a trailer I once saw for an Irish film, where a man from China decided to visit Ireland, and learned Gaelic as it was the official language, only for everyone in Ireland to assume he was talking Chinese.

It's an unfair question for me to answer because, while I live in Ireland and am officially Irish, I'm of German descent. Because of that, I don't really see myself as Irish, or even German, so much as generally European. That makes me extremely un-patriotic, so I don't really believe in forcing people to learn a dead and useless language to maintain some strange idea of national and cultural identity. The language itself is not "useful", as almost no one speaks it. I consider people from different cultures and nationalities being able to communicate with each other (e.g. by using a common language such as English) to be far more important than trying to maintain a sense of identity by purposefully using your own obscure language.
 
In a way, Gaelic is a made-up language - it's a language which only exists because the Irish want to keep it as some kind of sign of national identity. It's not really a useful language in any other way. I half-suspect that making it the official language of the Irish delegations to the EU was party to make employment for people to translate official EU documents into a language that no one would actually ever want to read them in.
Оптимизма не внушает.  :'(

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35339
Sic transit gloria mundi

Оффлайн dagege

  • Сообщений: 9098
  • Пол: Мужской
Ну нашли с кем переписываться. Попереписывались бы тогда с учеников из гэлсколи, рассказ вышел бы не таким горестным и пессимистичным.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respubliykasının memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekistan, Kıtay, Moŋgoliya jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Оффлайн -Dreamer-

  • Сообщений: 16133
  • Пол: Мужской
  • Stranger and sojourner
На Вики пишут, что 90 тыс. человек используют ирландский более, чем один раз в неделю.

Не умер пока ещё. Если, конечно, иммиграция в Ирландию будет продолжаться, то язык вымрет. Неграм, литовцам и полякам он нафиг не нужен. Инглиш бы освоить для работы и учёбы.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51154
  • Пол: Мужской
Все языки вымирают. Если кельтские вымрут, то что в этом такого? :-\

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 52466
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Все языки вымирают. Если кельтские вымрут, то что в этом такого?
За время существования человечества, я думаю, вымерли десятки тысяч... ну или просто тысячи языков. К этому надо, пожалуй, относиться так же, как к смерти людей: жалко, но избежать невозможно, а возможно только оттянуть трагический момент.
Deliver your children to the good good life
Give'em peace and shelter and a fork and knife
Shine a light in the morning and a light at night
And if a thing goes wrong you'd better make it right
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51154
  • Пол: Мужской
а возможно только оттянуть трагический момент.
а может лингвоэвтаназию, шо б язык не мучался? )

Оффлайн dagege

  • Сообщений: 9098
  • Пол: Мужской
а возможно только оттянуть трагический момент.
а может лингвоэвтаназию, шо б язык не мучался? )
а может лучше для начала у сами гэльгёров спросить? (gaeilgeóir гэльгорь - носитель ирландского.)
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respubliykasının memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekistan, Kıtay, Moŋgoliya jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 52466
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
кельтские языки умирают!
Представил себе надпись, выцарапанную на стене: "Кельтские языки умирают, но не сдаются! Прощай, Родина!"
Deliver your children to the good good life
Give'em peace and shelter and a fork and knife
Shine a light in the morning and a light at night
And if a thing goes wrong you'd better make it right
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 48103
кельтские языки умирают!
Представил себе надпись, выцарапанную на стене: "Кельтские языки умирают, но не сдаются! Прощай, Родина!"
А что, если поставить такие надписи в виде рекламных щитов на автобанах Ирландии, Шотландии, Бретани и Уэльса, может народ и вспрянет на изучение языков ?

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46123
  • Пол: Мужской
Дискуссия о религиях и ГС ушла сюда:
*Затолковать до смерти
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн Ardito

  • Сообщений: 717
  • Пол: Мужской
Вспомнился роман "Сон Кельта" Варгаса Льосы, как главному герою Роджеру Кейсменту не давался ирландский, несмотря на отличные способности к языкам
Живы кельтские языки, живы.
Самое главное, что у родителей-носителей есть желание передавать их детям
Ghiebh foighidinn furtachd

Все языки вымирают. Если кельтские вымрут, то что в этом такого? :-\
За сии еретические мысли вы приговариваетесь к трехлетней ссылке в самый отдаленный ирландский монастырь. Первые полгода сядете на хлеб, воду и немного сушеной рыбы по воскресеньям.  8-)
Ghiebh foighidinn furtachd

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 65175
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Откуда там вода? Придётся обойтись виски.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 1341
Вспомнился роман "Сон Кельта" Варгаса Льосы, как главному герою Роджеру Кейсменту не давался ирландский, несмотря на отличные способности к языкам
Живы кельтские языки, живы.
Самое главное, что у родителей-носителей есть желание передавать их детям
Об ирландском: недавно я узнал, что нативных носителей его насчитывается от 40 до 80 тысяч, а общее число тех, кто имеет хотя бы "cúpla focal" (то есть незначительное знание ирландского на самой базе) - примерно 1.7 миллиона. Кроме того, растёт количество носителей ирландского как второго, благодаря Gaelscoileanna (гэльским школам). Но количество монолингвов все ещё падает.

Оффлайн Ardito

  • Сообщений: 717
  • Пол: Мужской
Откуда там вода? Придётся обойтись виски.
В такую ссылку я сам поеду  :E:
Ghiebh foighidinn furtachd

Вспомнился роман "Сон Кельта" Варгаса Льосы, как главному герою Роджеру Кейсменту не давался ирландский, несмотря на отличные способности к языкам
Живы кельтские языки, живы.
Самое главное, что у родителей-носителей есть желание передавать их детям
Об ирландском: недавно я узнал, что нативных носителей его насчитывается от 40 до 80 тысяч, а общее число тех, кто имеет хотя бы "cúpla focal" (то есть незначительное знание ирландского на самой базе) - примерно 1.7 миллиона. Кроме того, растёт количество носителей ирландского как второго, благодаря Gaelscoileanna (гэльским школам). Но количество монолингвов все ещё падает.
При нынешней глобализации я удивляюсь, что вообще монолингвы остались. Видимо, это бабушки-дедушки за семьдесят. В Шотландии гэльских монолингвов давно нет.
Об ирландском я тоже читал, что количество ирландцев с родным ирландским,использующих язык в ежедневном общении, не превышает 70 000 - 80 000 человек по самым оптимистическим данным, но самое важное в этой ситуации это передача детям. А она есть.
Ура! ))
Ghiebh foighidinn furtachd

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 61221
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
А она есть.
Ура! ))

Повторюсь: шансов почти нет. И не из-за малого числа носителей. А из-за того, что англоговорящие ирландцы клали большой болт на ирландский язык. Да и поддержка государством ирландского языка — больше для галочки.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Ardito

  • Сообщений: 717
  • Пол: Мужской
 Язык по-прежнему продолжает передаваться в семьях детям. Это самое важное. Значит шансы есть.
Это не ситуация с большинством индейских в Северной Америке, где дети-носители  - единицы
Ghiebh foighidinn furtachd

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 1341
Язык по-прежнему продолжает передаваться в семьях детям. Это самое важное. Значит шансы есть.
Это не ситуация с большинством индейских в Северной Америке, где дети-носители  - единицы
"Если наш язык мёртв, то на каком же языке мы говорим и пишем?" - вопрос детей из одной гэльской школы на острове Мэн. Речь идёт о мэнском языке, который уже успел полностью исчезнуть, но он возрождается, говорят.

Оффлайн Ardito

  • Сообщений: 717
  • Пол: Мужской
Язык по-прежнему продолжает передаваться в семьях детям. Это самое важное. Значит шансы есть.
Это не ситуация с большинством индейских в Северной Америке, где дети-носители  - единицы
"Если наш язык мёртв, то на каком же языке мы говорим и пишем?" - вопрос детей из одной гэльской школы на острове Мэн. Речь идёт о мэнском языке, который уже успел полностью исчезнуть, но он возрождается, говорят.
:UU:
Ghiebh foighidinn furtachd

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51154
  • Пол: Мужской
Речь идёт о мэнском языке, который уже успел полностью исчезнуть, но он возрождается, говорят.
Возрождённый та ли самая сущность, что исчезала? :what:

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7808
  • Пол: Мужской
А она есть.
Ура! ))

Повторюсь: шансов почти нет. И не из-за малого числа носителей. А из-за того, что англоговорящие ирландцы клали большой болт на ирландский язык. Да и поддержка государством ирландского языка — больше для галочки.
Какая ещё там «галочка»?
Кто перед кем отчитывается?  Для кого она, эта «галочка»?

Оффлайн Ardito

  • Сообщений: 717
  • Пол: Мужской
Речь идёт о мэнском языке, который уже успел полностью исчезнуть, но он возрождается, говорят.
Возрождённый та ли самая сущность, что исчезала? :what:
Это же не корнский. Сколько записей было сделано до того, как умер в 1974 году Нэд Маддрелл
Ghiebh foighidinn furtachd

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: