Author Topic: кельтские языки умирают!  (Read 24250 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5164
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
on: December 13, 2008, 17:09
я так понимаю, что кельтские языки, ну, мэй би, за исключением валлийского дышат на ладан. насколько это правда?
племя эторо негодуе...

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
я так понимаю, что кельтские языки, ну, мэй би, за исключением валлийского дышат на ладан. насколько это правда?

Валлийского? По-моему, валлийский как раз один из тех, кто дышит на ладан.
Живее всех ирландский. Шотландский гэльский чуть менее. Бретонский... ну в Франции особо не разгонишься... :(
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Damaskin

  • Posts: 16600
Мертвее всех, насколько понимаю, корнский. Ну, за исключением тех, которые вымерли окончательно.
А вот какая ситуация с мэнским?
तमोभूतमिदं जगत्
___

Naučio sam turski sa carigradskih novčića, jevrejski od trgovaca iz Dubrovnika, a da čitam s ikona.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19998
  • Gender: Male
По-моему, валлийский как раз один из тех, кто дышит на ладан.

Абсолютный бред. Валлийский самый жизнеспособный в данный момент, у него 250-300 тыс ностелей, причём процент носителей-детей больше чем процент всех носителей среди населения Уэльса. Язык переживает фазу экспансии теперь

Бретонский язык обладает самым большим числом носителей - 500-600 тыс, но так как практически все носители старше 50 лет - языку грозит вымирание в ближайшее время

Корнский язык вымер, то что есть сейчас - конланги на тему корнского

Мэнский - несколько сот новоносителей, язык вроде растёт

Ситуация с шотландским довольно плоха, носителей около 50 тыс, но очень мало детей

Ирландский - ситуация резко улучшается из-за волны ирландскоязычных школ, которые появились в 70х. Сейчас около 10-15% школьников учатся в таких школах, хотя носители составляют 3% от населения
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Vertaler

  • Posts: 11258
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Абсолютный бред. Валлийский самый жизнеспособный в данный момент, у него 250-300 тыс ностелей, причём процент носителей-детей больше чем процент всех носителей среди населения Уэльса. Язык переживает фазу экспансии теперь
«Теперь» — после чего?
Я ні при чім, воно саме: погане в мене реноме.
Зроблю будь-що, пройду будь-де — про мене все село гуде.
© Жорж Брассенс

Offline Rōmānus

  • Posts: 19998
  • Gender: Male
Теперь - с середины 80х - начала 90х. До этого процент носителей неуклонно падал. Теперь растёт ;)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
http://en.wikipedia.org/wiki/Welsh_language

а насколько объективна википедия? особенно карта Уэльса с процентами?

При том, что население Уэльса аж около 3 миллионов человек... а сколько там этнических валлийцев и сколько других?

Offline Rōmānus

  • Posts: 19998
  • Gender: Male
особенно карта Уэльса с процентами

Карта правильная. А почему вы спрашиваете? Вы не смущайтесь: в статье говорят о 500 тыс - но это носители + не-носители, которые в школе учили язык. Носителей, как я и писал 250-300 тыс
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline ternonzang

  • Posts: 294
  • Gender: Male
http://en.wikipedia.org/wiki/Welsh_language

а насколько объективна википедия? особенно карта Уэльса с процентами?
Википедия достаточно точно всё обрисовала, сейчас там чуток даже лучше с валлийским языком. Валийцев около миллиона из них большинство ( около 700000)
носители языка. Число носителей постоянно растёт, особенно в последние 10 лет.

Красиво е това, което обичаме.

Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
Когда-то смотрел передачу про Уэльс. Так там рассказвалось, что несмотря на то что валлийцы раньше всех совр. кельтов вошли в состав Англии (15в, а не 18, как Шотландия и Ирландия), тем не менее сохранили культуру и язык. В сев.Уэльсе до 60% говорят (или знают) на валлийском... ;up:, правда на юге - только 5%... :( Во многих семьях с детьми говорят только на валлийском и уже только с 6-7 лет обучают английскому. Вот такая радужная картина.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Абсолютный бред.

Ну конечно, Вы же у нас авторитетный кельтолог...
Википедию хоть читните.
Самый жизнеспособный — ирландский. Уже хотя бы потому что он является государственным языком единственного независимого кельтского государства.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Rōmānus

  • Posts: 19998
  • Gender: Male
Так там рассказвалось, что несмотря на то что валлийцы раньше всех совр. кельтов вошли в состав Англии

Здесь не в этом дело, а в религии. Католическая церковь очень поздно перевела библию на национальные языки, а протестанты сразу же обращались к массам на родном языке. Мессу на нацязыках католическая церковь тоже очень поздно ввела. Вот поэтому протестантскогму Уэльсу и "повезло" по сравнению с католической Ирландией
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline captain Accompong

  • Posts: 5164
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
ну вот, все нормально, мы отвлекли пассажиров от нормальных тем на обсуждение всяческого УГ  :D
племя эторо негодуе...

Offline Rōmānus

  • Posts: 19998
  • Gender: Male
Википедию хоть читните.

Съездили бы вы в Ирландию и Уэльс и не тиражировали бред

Уже хотя бы потому что он является государственным языком единственного независимого

А толку если 97% англофоны? :o
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Gangleri

  • Posts: 1205
Да сдохнет ирландский, сдохнет. Потому что мода на все ирландское, ирландские школы и государственный статус - это всего лишь капельница. А капельницу ставят известно кому...

Offline Rōmānus

  • Posts: 19998
  • Gender: Male
Да сдохнет ирландский, сдохнет.

Я думаю, что вы неправы

Потому что мода на все ирландское, ирландские школы и государственный статус - это всего лишь капельница.

Ирландские школы - это воля родителей, а не госпрограмма, поэтому я в это верю
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline piton

  • Posts: 40565
А в Северной Ирландии ирландский бывает?
Кстати, слышал, что он сохраняется в Канаде.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
А в Северной Ирландии ирландский бывает?

Бывает. Оффициально признанный язык меньшинства (т.наз. minority language), наряду с ольстерским шотландским (Scots).
По данным переписи 2001 года 10% населения Северной Ирландии "владеют ирландским в той или иной степени", 4.7% могут на нём говорить, писать, читать и понимать его. И только лишь 1% населения общаются дома преимущественно по-ирландски.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Rōmānus

  • Posts: 19998
  • Gender: Male
А в Северной Ирландии ирландский бывает?

Очень мало, последние традиционные носители вымерли в начале 20го века. Он популярен среди республиканцев, но дальше пары слов мало у кого он продвигается. Несколько семей энтузиастов организовали мини-гэлтахт в зап. Белфасте (Дорога Шо) и даже вырастили одно поколение чисто по-ирландски, но так как они сами знали язык как не-носители, их дети хоть и являются нео-носителями говорят на англо-ирландском креоле, а не на ирландском. Вообще это очень чувствительная тема. Республиканцы обижаются, когда кто-то хоть чуть-чуть критикует их язык, скорее КАЧЕСТВО их языка, но чисто лингвистически - то месиво на котором они говорят это тихий ужас и с фонетической и с грамматической точки зрения

Кстати, слышал, что он сохраняется в Канаде.

Сохраняется, но не ирландский, а шотландский. В Нью-Фаундленде. Тут терминологическое недоразумение. По-английски (правильно) шотландский - это "гэлик" или "скотиш гэлик", а ирланский - "айриш". Многие люди, особенно в США, "гэликом" называют всё подряд, в том числе и ирландский. Отсюда (неправильное) понимание, что в Канаде - ирландский, хотя там шотландский.

Говорят, что ирландоязычных до сих пор можно найти в Бостоне, но я не знаю, правда ли это
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Кстати, слышал, что он сохраняется в Канаде.

Увы... Ньюфаундлендский ирландский вымер к середине 20-го века. А так и ирландский и шотландский гэльский в Канаде практически вымерли. В США тем более. Не смотря на большое число людей ирландского происхождения.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Сохраняется, но не ирландский, а шотландский. В Нью-Фаундленде.

Шотландский в Ньюфаундленде?!
Там именно что ирландский. Был.
На шотландском в Канаде говорят в провинции Новая Шотландия (Нова Скотия).
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Валлийцы так просто не вымрут - они даже правили Англией!  :D

http://en.wikipedia.org/wiki/Tudor_dynasty )))

Offline Damaskin

  • Posts: 16600
Интересно у англичан с королями. Сначала Англией правили офранцузившиеся норманны, затем валлийцы, потом шотландцы, а с 18 века - немцы. :)
तमोभूतमिदं जगत्
___

Naučio sam turski sa carigradskih novčića, jevrejski od trgovaca iz Dubrovnika, a da čitam s ikona.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Сначала Англией правили офранцузившиеся норманны, затем валлийцы, потом шотландцы, а с 18 века - не.мцы. :)

Получается, из их правителей разве только Кромвель был англичанином.  :E:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: