Posovetujte

[Vertaler]

Маринка, ты не перестаёшь преподносить нам сюрпризы...

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Возвращаясь к старой теме «как по-словацки маникюр?»:

N MANIKÚRA, MANIKÉR, MANIKÉRKA,  
V MANIKÚROVAŤ

Добавлено спустя 45 минут 2 секунды:

Marina, a kogda ty uspela smenitĭ nik?

[Марина]

Marina, a kogda ty uspela smenitĭ nik?

Дорогоуважаемый и мудрый товарисч Равонам зрабіў мне подарок.

[andrewsiak]

mĭagkĭihĭ .... hĭešĭo

а причем здесь h?

[Марина]

mĭagkĭihĭ .... hĭešĭo

а причем здесь h?

А притом, что фонетику изучать треба: [j] в русском — это и есть мягкий небный спирант, то бишь [h']...

[Евгений]

А притом, что фонетику изучать треба: [j] в русском — это и есть мягкий небный спирант, то бишь [h']...

 
Очень даже треба.
а) [h] - это гортанный спирант -- [j] - это нёбный спирант;
б) [h] - это глухой спирант -- [j] - это звонкий спирант;
в) даже если допустить, что ты употребляешь [h] как знак для заднеязычного спиранта (что само по себе очень странно), т.е. для [γ], то [γ'] всё равно не есть [j], потому что [j] - среднеязычный средненёбный, а [γ'] - заднеязычный средненёбный.

 

[Марина]

А притом, что фонетику изучать треба: [j] в русском — это и есть мягкий небный спирант, то бишь [h']...

 
Очень даже треба.
а) [h] - это гортанный спирант -- [j] - это нёбный спирант;
б) [h] - это глухой спирант -- [j] - это звонкий спирант;
в) даже если допустить, что ты употребляешь [h] как знак для заднеязычного спиранта (что само по себе очень странно), т.е. для [γ], то [γ'] всё равно не есть [j], потому что [j] - среднеязычный средненёбный, а [γ'] - заднеязычный средненёбный.

 

Я не фонетической транскрипцией писала. И потом, h для заднеязычного — вполне нормальная вещь, ибо так его описывали римские грамматики (хотя в разгвоорном языке он уже не произносился). И потом, в украинской транскрипции [h] используется для фарингального спиранта, тебя это не удивляет?

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Ладно. Не буду спорить. Приклинило малость. — У меня свои мысли, просто, были. (зарылась в пепел)...

[Евгений]

Ну, допустим, ты отвела первое возражение. Второе и третье на твоей совести

Добавлено спустя 1 минуту:

Ладно. Не буду спорить. Приклинило малость. — У меня свои мысли, просто, были.  (зарылась в пепел)...

То-то.

[Марина]

Ну, допустим, ты отвела первое возражение. Второе и третье на твоей совести

(Высунувшись из кучи пепла): Ну все. Не права. Скалирёз замучил...
Хотя ты тоже попер слишком швыдко...

[Евгений]

Хотя ты тоже попер слишком швыдко...

Прывыкай!

[Марина]

Хотя ты тоже попер слишком швыдко...

Прывыкай!

Чего это ты через «ы»?

[Евгений]

Ну так. Захотелось...

[Марина]

Ну так. Захотелось...

А...

[RawonaM]

Я знаю, чт́о Марина хотела сказать, но у нее не получилось:
русский [х']=[ç] (по МФА), то есть как немецкий Ich-laut, и он является глухой парой [j] (чисто фонетически, фонологического противопоставления нет). Только она забыла сказать, что они различаются звонкостью.

Кстати, я видел людей, которые оглушают на конце слов и [j], то есть произносят большой как [bʌʎ'ʃɔç]...

[Марина]

Я знаю, чт́о Марина хотела сказать, но у нее не получилось:
русский [х']=[ç] (по МФА), то есть как немецкий Ich-laut, и он является глухой парой [j] (чисто фонетически, фонологического противопоставления нет). Только она забыла сказать, что они различаются звонкостью.

Кстати, я видел людей, которые оглушают на конце слов и [j], то есть произносят большой как [bʌʎ'ʃɔç]...

Да. Особенно, когда шепотом (хотя шопотом на месте [j] можно и полугасный произносить, равно как и вслух).

[RawonaM]

Да. Особенно, когда шепотом (хотя шопотом на месте [j] можно и полугасный произносить, равно как и вслух).

Шепотом не считается, шепотом все глухое, включая и гласные.

[Евгений]

Я знаю, чт́о Марина хотела сказать, но у нее не получилось:
русский [х']=[ç] (по МФА), то есть как немецкий Ich-laut, и он является глухой парой [j] (чисто фонетически, фонологического противопоставления нет).

Русский [х'] не равен [ç], там другой активный артикулятор. См. выше.

Кстати, я видел людей, которые оглушают на конце слов и [j], то есть произносят большой как [bʌʎ'ʃɔç]...

И я видел. А что это за транскрипция у тебя?

[RawonaM]

Русский [х'] не равен [ç], там другой активный артикулятор. См. выше.

Нет Женя, там именно такой звук, никакой он не заднеязычный.

И я видел. А что это за транскрипция у тебя?

МФА, разве не видно?

[Евгений]

МФА, разве не видно?

Ну я просто уточнял.
а) [л'] не равно [ʎ];
б) [о] не равно [ɔ];
в) [ш] не равно [ʃ];
г) [а] не равно [ʌ].

Нет Женя, там именно такой звук, никакой он не заднеязычный.

Позволь не согласиться. См. Князев §27.

[RawonaM]

Ну я просто уточнял.
а) [л'] не равно [ʎ];
б) [о] не равно [ɔ];
в) [ш] не равно [ʃ];
г) [а] не равно [ʌ].

Ты уверен? Я бы только к [ʃ] добавил бы веляризацию, если быть предельно точным. Все остальное, по-моему, так. Приведи свои варианты.

Нет Женя, там именно такой звук, никакой он не заднеязычный.

Позволь не согласиться. См. Князев §27.

Я посмотрю в Князева, только даже если он скажет так, как ты, я все равно не поверю, потому что это противоречит тому, что я слышу. А когда теория противоречит фактам, я предпочитаю факты.

[Евгений]

[balʲˈʃˠoj]. Это если не учитывать дифтонгизацию

• .
  
  Насчёт /х'/ мне, наверное, стоило сразу оговориться, что я веду речь о СРЛЯ. Ну и потом, кажется, на слух различить довольно трудно, нет?

[Марина]

[balʲˈʃˠoj]. Это если не учитывать дифтонгизацию

• .

Также, учитывая, что в первом слоге не [a]...

[RawonaM]

[balʲˈʃˠoj]

[ʎ]=[lʲ], про [ш] мы согласились.
Теперь про гласные:

[о] не равно [ɔ]

Я бы не сказал так, потому что если у нас есть четыре знака для задних огубленных гласных: u-o-ɔ-ɒ, я бы выбрал именно третий, потому что я в разных других языках можно услышать что-то, что звучит выше (по подъему), чем русский о, но еще не , вот его бы я и обозначил [о].

[а] <- [ʌ]

И так бы я не сказал, потому что [а] - это очень открытый звук (самый открытый, который может только быть), так звучит ударный а в русском.

[Евгений]

[ʎ]=[lʲ]

Да?!! А я думал, [ʎ] - палатальный... Нет?

Я бы не сказал так, потому что если у нас есть четыре знака для задних огубленных гласных: u-o-ɔ-ɒ, я бы выбрал именно третий, потому что я в разных других языках можно услышать что-то, что звучит выше (по подъему), чем русский о, но еще не , вот его бы я и обозначил [о].

Дело вкуса? Почему бы не обозначить то, что слышится в других языках, как [o̝]?

И так бы я не сказал, потому что [а] - это очень открытый звук (самый открытый, который может только быть), так звучит ударный а в русском.

Тут есть вариативность в литературном произношении, но чаще всего А ударное и А в первом предударном слоге не отличаются.

[RawonaM]

Насчёт /х'/ мне, наверное, стоило сразу оговориться, что я веду речь о СРЛЯ. Ну и потом, кажется, на слух различить довольно трудно, нет?

Тебе не кажется странным, что тяжело различить на слух заднеязычный и переднеязычный? Это ставит под сомнение, что они так далеко друг от друга находятся. Я тоже говорю про СРЛЯ (хотя я так и не пойму, где границы ), ничего от этого не меняется.

Да?!! А я думал, [ʎ] - палатальный... Нет?

Да, а палатализированный л произносится так же само. (Сейчас опять кто-то прибежит и скажет, что "так же само" это не по-русски? 8))

Дело вкуса? Почему бы не обозначить то, что слышится в других языках, как [o̝]?

Не знаю, наверное потому что мне кажется, что русский о недостаточно высок для

• , не дотягивает он до туда... 8)
  
  

  Тут есть вариативность в литературном произношении, но чаще всего А ударное и А в первом предударном слоге не отличаются.

  Сомнительно. Ударный гласный в русском языке, как в языке типа stress-timed, всегда звучит отчетливее, чем безударный, ИМХО.
  
  Ты знаешь, я понял, что мне несколько мешает то, что ты говоришь все время о каком-то литературном языке. Или опиши что это такое или используй более понятные определения, ладно?

[Марина]

Тут есть вариативность в литературном произношении, но чаще всего А ударное и А в первом предударном слоге не отличаются.

Сомнительно. Ударный гласный в русском языке, как в языке типа stress-timed, всегда звучит отчетливее, чем безударный, ИМХО.

Да, Евгений тут загнул, конечно. Может это в Екатеринбурге не отличаются?