Pages: [1] 2 3   Go Down

Author Topic: обозначение противоположностей одним словом  (Read 18879 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

грабли

  • Guest
on: November 30, 2008, 14:59
в тыща девятьсяот надцатых Фрейд писал
что в древних языках
а соответственно и в сознании древнего человека
противоположности обозначались одним словом
меня интересует
насколько это соответствует современным представлениям:

"Некоторые лингвисты утверждают, что в самых древних языках противоположности, например, сильный - слабый, светлый - темный, большой - маленький, выражались одним и тем же корневым словом. ("Противоположный смысл первоначальных слов"). Так, на древнеегипетском языке ken первоначально означало "сильный" и "слабый". Во избежание недоразумений при употреблении таких амбивалентных слов в речи ориентировались на интонацию и сопроводительный жест, при письме прибавляли так называемый детерминатив, т. е. рисунок, не произносившийся при чтении. Ken в значении "сильный" писалось, таким образом, с прибавлением после буквенных знаков рисунка прямо сидящего человечка; если ken означало "слабый", то следовал рисунок небрежно сидящего на корточках человечка. Только позже благодаря легким изменениям одинаково звучащего первоначального слова получилось два обозначения для содержащихся в нем противопоставлений. Так из ken - "сильный - слабый" возникло ken - "сильный" и kan - "слабый". Не только древнейшие языки в своем позднейшем развитии, но и гораздо более молодые и даже живые ныне языки сохранили в большом количестве остатки этого древнего противоположного смысла.
Хочу привести вам в этой связи несколько примеров по К. Абелю (1884).
В латинском языке такими все еще амбивалентными словами являются: altus (высокий - низкий) и sacer (святой - нечестивый). В качестве примеров модификации одного и того же корня я упомяну: clamare - кричать, dam -- слабый, тихий, тайный; siccus - сухой, succus - сок. Сюда же из немецкого языка можно отнести: Stimme - голос, stumm - немой. Если сравнить родственные языки, то можно найти много примеров. По-английски lock -- закрывать; по-немецки Loch - дыра, Lьcke - люк. В английском cleave - раскалывать, в немецком kleben - клеить.
Английское слово without, означающее, собственно, "с - без", теперь употребляется в значении "без"; то, что with, кроме прибавления, имеет также значение отнимания, следует из сложных слов withdraw - отдергивать, брать назад, withhold - отказывать, останавливать. Подобное же значение имеет немецкое wieder."
Logged
Reply #1 on: November 30, 2008, 15:10
а соответственно и в сознании древнего человека
=
а соответственно в сознании древнего человека
они являлись целостностью
Logged

Offline Artemon

  • Posts: 6276
  • Gender: Male
Reply #2 on: November 30, 2008, 15:52
Ну... по моим наблюдениям, как раз таки противоположные понятия максимально разводили фонетически. Может, и есть, но мне неизвестны языки, в которых похоже звучали бы "мужчина" и "женщина", "да" и "нет", "много" и "мало".
Logged
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Reply #3 on: November 30, 2008, 15:54
Это называется "энантиосемия"
Logged
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #4 on: November 30, 2008, 15:58
Quote from: Artemon on November 30, 2008, 15:52
Ну... по моим наблюдениям, как раз таки противоположные понятия максимально разводили фонетически. Может, и есть, но мне неизвестны языки, в которых похоже звучали бы "мужчина" и "женщина", "да" и "нет", "много" и "мало".
В койсанских: общего рода слово "человек", мужского "мужчина", женского "женщина", одна и та же основа, оформленная различными показателями.
Logged

Offline Тася

  • Posts: 5683
  • Gender: Female
Reply #5 on: December 1, 2008, 07:44
Quote
Это называется "энантиосемия"

   Меня, кстати, давно интересуют возможные пути её возникновения...  :yes:  :???
Logged
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline злой

  • Posts: 13352
  • Gender: Male
Reply #6 on: December 1, 2008, 07:50
Наш озабоченный дедушка Фрейд еще и на тему языков пописывал?
Logged
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Offline Karakurt

  • Posts: 21505
  • Gender: Male
Reply #7 on: December 1, 2008, 08:43
в тюркских проигрывать - производное от побеждать
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Чайник777

  • Posts: 9723
  • Gender: Male
Reply #8 on: December 1, 2008, 09:00
В ассирийском:
btula - холостой; давший обет безбрачия.
btulaya - девственный.
btulta - девственница.
но глагол btala имеет противоположное значение - насиловать.

В сирийском:
 nāšā "люди", neše "женщины".
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #9 on: December 1, 2008, 10:31
Английское consult the dictionary 'проверить по словарю' в противовес привычным европейским значениям или dust - 'стереть пыль' и 'посыпать порошком'.
Logged

грабли

  • Guest
Reply #10 on: December 1, 2008, 13:50
Quote from: злой on December  1, 2008, 07:50
Наш озабоченный дедушка Фрейд еще и на тему языков пописывал?
относительно толкования снов:
бессознательные желания реализуемые во сне
представляются в виде образов -
влагалище - комната и т.д.
"И вот с  противоположностями работа сновидения поступает точно так же, как с совпадениями, выражая их с особым предпочтением одним и тем же явным (видимым во сне - ред.) элементом. Один элемент в явном сновидении (в видимом сне. - ред.), который способен быть противоположностью, может, таким образом, означать себя самого, а также свою  противоположность или иметь оба значения..."
далее следует приведенная в начале темы
аналогия с древними языками

Фрейд считает, что вообще конкретный человек
повторяет в своем психическом развитии
психическое развитие своего вида
(как человеческий эмбрион - от рыбы до человека)
и бессознательное, которое в частности проявляется во сне -
древнейший пласт психики
соотвественно человек когда-то "мыслил" так
как это делает оно

а оно объединяет противоположности в единое целое
то же, делают, если верить Фрейду
и древние языки

вот я и спрашиваю, как сейчас на это смотрят
можно ли говорить, что действительно
языки так развивались -
возникали слова, объединявшие противоположности
а затем членились
Logged

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Reply #11 on: December 1, 2008, 16:58
Quote
В сирийском:
 nāšā "люди", neše "женщины".

Но разве это- энантиосемия? Это- родственные слова, обозначающие родственные понятия...
Logged
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Reply #12 on: December 1, 2008, 17:29
Арабский مولى - "господин" и "вольноотпущенный раб".
Logged

Offline Flos

  • Posts: 15555
  • Gender: Male
Reply #13 on: December 1, 2008, 17:33
Русский язык:

Занимать
 1. Брать взаймы.
 2. разг.-сниж. Давать взаймы.
Logged

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #14 on: December 1, 2008, 17:51
Ну тогда уж и бесценный, бесценок.
Logged

Offline ameshavkin

  • Posts: 980
Reply #15 on: December 1, 2008, 18:42
Слова "начало" и "конец" однокоренные.
Однако всё это ни в  малейшей степени не доказывает тезис Фрейда.
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 21505
  • Gender: Male
Reply #16 on: December 26, 2008, 06:36
Quote from: "ameshavkin"
Слова "начало" и "конец" однокоренные.
дайте расклад плиз
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #17 on: December 26, 2008, 09:48
начало < *nakęlo, конец < *konьcь, древний корень ken-/kon-. Однако в современном русском эти слова имхо уже нельзя считать однокоренными.
Logged

Offline Тася

  • Posts: 5683
  • Gender: Female
Reply #18 on: December 26, 2008, 09:57
Quote
начало < *nakenlo, конец < *konьcь, древний корень ken-/kon-. Однако в современном русском эти слова имхо уже нельзя считать однокоренными.

   Конечно, они т.н. исторически/этимологически родственные слова.  :)  Интересно, а они будут относится к одному этимологическому гнезду или из-за чередования в корне уже не будут?.. Наверное, будут.  ::)
Logged
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #19 on: December 30, 2008, 15:21
Quote from: Тася on December  1, 2008, 07:44
Quote
Это называется "энантиосемия"
Меня, кстати, давно интересуют возможные пути её возникновения...  :yes:  :???
Может быть, такие слова изначально работали как, например, русское слово «во» во фразах типа «У него глаза — во» (при этом показывается размер жестом). Потом жест делать стало лень, и само слово «во» стало использоваться в значении большого или маленького размера. ;up:
Logged

Offline Тася

  • Posts: 5683
  • Gender: Female
Reply #20 on: December 30, 2008, 19:53
Quote
Может быть, такие слова изначально работали как, например, русское слово «во» во фразах типа «У него глаза — во» (при этом показывается размер жестом). Потом жест делать стало лень, и само слово «во» стало использоваться в значении большого или маленького размера.


  Интересная версия.  8-) Но, знаете, на мой взгляд, так может быть с эмотивными единицами языка, семантика которых, как в Вашем примере, подкреплялась жестом. Слова-интенсификаторы, например, отмечены энантиосемичностью (потрясающе, поразительно и др.под. могут выражать как положительную, так и отрицательную оценку, по контексту). При этом вне контекста конкретное оценочное значение данных слов остаётся непрояснённым. Но как нам быть с литературными словами иного типа вроде "одолжить" , "просмотреть" и т.д.?  :what: Как здесь объяснить развитие "поляризации значений"?  ::)
Logged
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Artemon

  • Posts: 6276
  • Gender: Male
Reply #21 on: December 30, 2008, 23:18
Вспомнился случай, как мы в селе сидели, на гитаре играли. Вышел отец пьяненький одного паренька, попросил гитару, сыграл одну песню, сказал "струны - 3.14здец" и ушёл. Когда я спросил: "Так хорошие струны или плохие?" - вся скамейка легла от смеха.
Logged
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Karakurt

  • Posts: 21505
  • Gender: Male
Reply #22 on: December 30, 2008, 23:22
ну так что он имел в виду?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Тася

  • Posts: 5683
  • Gender: Female
Reply #23 on: December 31, 2008, 05:48
Quote
3.14здец

   Прикольный ребус!  ;D
Logged
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Reply #24 on: December 31, 2008, 11:43
Вариации:
3.14здец – по математике это - только приблизительное(округленное) значение
Давайте будем точными, так как математика – наука точная:
π3дец = πzdec
Полторы окружности:
3ππR

Слово “OÇ”(ОЧ) означает и «начало» и «конец»
Очыннан башладык, очында бетердек.
С начала начали, в конце кончили.
Печәнне очыннан очына кадәр кырдык.
Сено скосили от начала до конца.

OÇSÏZ(ОЧСЫЗ) – 1. бесконечный 2. тупой 3. дешевый

Также: „QÏRÏY”(КЫРЫЙ)
Кырыеннан кырыена кадәр.
От начала до конца.

OÇSÏZ-QÏRÏYSÏZ(ОЧСЫЗ-КЫРЫЙСЫЗ) – безграничный, бесконечный, безбрежный, без начала и конца, без конца и края
Logged
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.
Pages: [1] 2 3   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: