Тюркизмы в русском

[Sagit]

В турецком есть еще слово pis - грязный, нечистый

[Iskandar]

Например, в казахском: "пәс",  в турецком: "piç"

С каких пор
каз. п ~ тур. п
каз. с ~ тур. ч
?

В турецком есть еще слово pis - грязный, нечистый

< клас. перс. pēs "нечистый" < "прокажённый"

[Sagit]

Например, в казахском: "пәс",  в турецком: "piç"

С каких пор
каз. п ~ тур. п
каз. с ~ тур. ч
?

В турецком есть еще слово pis - грязный, нечистый

< клас. перс. pēs "нечистый" < "прокажённый"

Я не утверждаю, что это одно и тоже слово. А на счет: "каз. п ~ тур. п". ср. каз. пара и тур. para

[Iskandar]

А на счет: "каз. п ~ тур. п". ср. каз. пара и тур. para

Опять же < перс. پاره

[Sagit]

А на счет: "каз. п ~ тур. п". ср. каз. пара и тур. para

Опять же < перс. پاره

каз. пісіру - тур. pişirmek - тоже персизм?

[Iskandar]

Вообще говоря, для исконных слов в кипчакских не характерно #п-. Такие слова либо заимствования (в тому числе < перс./араб.-перс. #f-), либо слова, подверженные экспрессивным неэтимологическим изменениям (как, насколько я понял, в этом случае).

[Borovik]

Каз. пiсiру - исконное

[Karakurt]

Это из биш-. Обычно в каз. начальный б переходит в м (или сохраняется). Где можно найти все б>п случаи?

[Borovik]

Это из биш-. Обычно в каз. начальный б переходит в м (или сохраняется). Где можно найти все б>п случаи?

Просмотреть словарь на букву п
Других случаев б>п в казахском не припоминаю

В татарском тоже пешер-, хотя в башк. осталось бешер-

[Karakurt]

Нож - пышақ.

[Borovik]

Точно.
пiшен - сено
піштіру - кастрировать

iшiм пысып тұр - скучаю, В башкирском эсем боша

Интересно, во всех случаях б->п- в казахском то же происходит в татарском, в башкирском остается б-

[Антиромантик]

А случаи п перед звонкими согласынми и сонантами есть?

[Borovik]

Я не видел ни одного

[Антиромантик]

Я не видел ни одного

Значит, это оглушение перед глухим.
Хотя вот в татарских диалектах есть палан - калина.

[Borovik]

Я говорил про казахский. В татарском наверняка можно гораздо больше найти. Вот некоторые сибирские говоры, судя по описаниям, тотально оглушают *б-.

[Ion Borș]

лошадь

почему др.-русск. *лоша не родственно с др.-русск. лось, русск., укр. лось, чешск. los, польск. ɫоś. Праслав. *olsь?

[Zhendoso]

лошадь

почему др.-русск. *лоша не родственно с др.-русск. лось, русск., укр. лось, чешск. los, польск. ɫоś. Праслав. *olsь?

Фасмер об этимологии лошадь:

...Первонач. др.-русск. *лоша, род. п. *лошате, изменяемое по склонению на -ent- аналогично названиям многих животных этой категории; см. Корш, ИОРЯС 8, 4, 45; Фас- мер, ЖСт. 17, 2, 146 и сл. Окончание -дь ср. с др.-русск., цслав. ослѣдь ὄναγρος. Стар. заимствование из тюрк.; ср. чув. lаšа "лошадь", тур., крым.-тат., тат., карач., балкар. аlаšа (Радлов 1, 365 и сл.; KSz 10, 86; 15, 200); см. Корш, там же; Фасмер, там же; Бернекер 1, 734; Шёльд, ZfslPh 2, 180; Мелиоранский, ИОРЯС 10, 4, 123; Миклошич, AfslPh 11, 108 и сл. Форма лоша́к возникла в связи со сближением с иша́к; см. Маценауэр, LF 8, 14. Ссылка на сербохорв. собир. на -ад (см. Брандт, РФВ 18, 34; Мi. ТЕl. Доп. 2, 73) сомнительна; см. против этого Бернекер, там же. Др.-русск. данные делают излишним объяснение из *аlаšа аt. Относительно падения начального а- ср. лафа́, лачу́га

[Ion Borș]

Фасмер об этимологии лошадь:

извините, но анализ и аргументы что др. рус. лоша не родственно с др. рус. лосю у него нету.

[Zhendoso]

Фасмер об этимологии лошадь:

извините, но анализ и аргументы что др. рус. лоша не родственно с др. рус. лосю у него нету.

Все за текстом (матчасть в голове у него). Он знает фонетическое развитие славянских, *olsь - продукт палатализации конечного заднеязычного (см. примеры у Фасмера: же др.-исл. elgr "лось" (*algi-), англос. еоlh м. (*еlhа-), д.-в.-н. ёlаhо "лось", лат. аlсēs (Цезарь), греч. ἄλκ), объяснить тот же ʂ в *loʂa при сближении с *olsь невозможно.

[Ion Borș]

Фасмер об этимологии лошадь:

извините, но анализ и аргументы что др. рус. лоша не родственно с др. рус. лосю у него нету.

Все за текстом (матчасть в голове у него). Он знает фонетическое развитие славянских, *olsь - продукт палатализации конечного заднеязычного (см. примеры у Фасмера: же др.-исл. elgr "лось" (*algi-), англос. еоlh м. (*еlhа-), д.-в.-н. ёlаhо "лось", лат. аlсēs (Цезарь), греч. ἄλκ), объяснить тот же ʂ в *loʂa при сближении с *olsь невозможно.

а разве надо допустить что лоша тоже происходит от *olsь? Вполне достаточно анализировать возможность/невозможность  лоша ← ... ←лось.

[Zhendoso]

а разве надо допустить что лоша тоже происходит от *olsь? Вполне достаточно анализировать возможность/невозможность  лоша ← ... ←лось.

Тогда получилась бы лохедь какая-нибудь. Пусть знатоки поправят. Где наш дорогой WM?
Помимо фонетических сложностей есть еще и семантические - как Вы объясните, что олень стал лошадью?
Фасмеровская же этимология от тюрк. alaʂa "лошадь" - безупречна абсолютно.

[dahbed]

то есть "без средств", "бедный"

Ну как бы надо оговорить, что "средства" здесь к деньгам не имеют прямого отношения.
Корень тот же, что и в кардан "делать", отсюда бечора - это буквально тот, кто ничего не может поделать, стеснён в возможностях.

С точным значением сохранилось в татарском-бечара-обездвиженный,о мертвеце.

[Lodur]

Фасмеровская же этимология от тюрк. alaʂa "лошадь" - безупречна абсолютно.

Чем она безупречна? Как это слово попало в другие славянские? Особенно в западные?

[Zhendoso]

Фасмеровская же этимология от тюрк. alaʂa "лошадь" - безупречна абсолютно.

Чем она безупречна?

Фонетически (для *лоша (<*алаша)падение начального а - закономерно, а>о в первом слоге закономерно) и семантически.

Как это слово попало в другие славянские? Особенно в западные?

Так же как и *kъniga и некоторые другие домонгольские тюркизмы.

[Ion Borș]

Помимо фонетических сложностей есть еще и семантические - как Вы объясните, что олень стал лошадью?

лесной лось известен протославянам ещё с прародины. Степной конь более позднее животное в среде славян. Многоязычные общества аваров и гуннов не исключает возможность использование и распространение этого слова у гуннских или аварских славян.

Фасмеровская же этимология от тюрк. alaʂa "лошадь" - безупречна абсолютно.

когда это пишет человек, а не бог, говорит о предвзятости.