Author Topic: Макросемьи и расы  (Read 62640 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #150 on: July 27, 2013, 09:30
Со всякими алеутами проблемы нет - группы, по сути, субнеолитические, немногочисленные, достаточно подвижные, как и их соседи. Восемь тысяч лет назад их языковые предки могли быть где угодно.

Да просто их предыстория недоизучена. В этом проблема. :donno:

Offline гром и крест

  • Вне лингвистики
  • Posts: 165
  • Gender: Male
Reply #151 on: July 27, 2013, 15:10
Но вот если к ностратике отнести чукчей с роднёй и эскимосов с алеутами - решительно уже непонятно. :umnik:
Впрочем и алтайские внушают. Особенно нетюркские.
   если не ошибаюсь яр= озеро в тюркских
озеро и река Яр на Сахалине:
спасибо деду за победу. На поле куликовом, если б не воевал нас не было б

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
Reply #152 on: July 27, 2013, 15:17
Уральцы и дравидийцы - тоже ближайшие языковые родственники в рамках ностратической макросемьи.
Вроде ближайшие к уральским - ИЕ и алтайские.
Как могут быть ИЕ ближайшими к уральским, если те даже по Старостину относятся к восточноностратическим?
Уральские ближе всего (гипотетически) к дравидийским, алтайским и эскимосско-алеутским.
Quote
ИЕ и географически довольно близко (если принять прародину в Волго-прикаспии, а уральских - в Западной Сибири).
Не читайте Гимбутас на ночь. :) Конечно, прародину близ Волги исключать нельзя, но по всем параметрам вероятнее все же окрестности Черного моря.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #153 on: July 27, 2013, 15:18
озеро и река Яр на Сахалине:

рюссишь колонист?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
Reply #154 on: July 27, 2013, 15:24
Но вот если к ностратике отнести чукчей с роднёй и эскимосов с алеутами - решительно уже непонятно. :umnik:
Впрочем и алтайские внушают. Особенно нетюркские.
   если не ошибаюсь яр= озеро в тюркских
озеро и река Яр на Сахалине:
:fp:
"Яр" в татарском - "берег"; заимствовано в русский в том же значении.
В турецком - "обрыв", "крутой берег".
Никакого "озера"!!
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #155 on: July 27, 2013, 15:28
Как могут быть ИЕ ближайшими к уральским, если те даже по Старостину относятся к восточноностратическим?
Уральские ближе всего (гипотетически) к дравидийским, алтайским и эскимосско-алеутским.

http://www.polit.ru/img/ggl/starostin_12.html попадалось и такое дерево. :umnik:

Offline Bhudh

  • Posts: 55819
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #156 on: July 27, 2013, 17:27
Срочно ищем когнаты пиейскому в юкагирском.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #157 on: July 31, 2013, 00:44
Как могут быть ИЕ ближайшими к уральским, если те даже по Старостину относятся к восточноностратическим?
Почему «даже по Старостину»? Старостин - не индоевропеист, не уралист и не дравидолог. А в японской части, да и не только в ней, EDAL (этимологического словаря алтайских) написано столько ерунды, что лучше бы они никакого алтайского словаря и не издавали. Старостин как раз отвечал за японскую часть.
Quote
Уральские ближе всего (гипотетически) к дравидийским, алтайским и эскимосско-алеутским.
Почему Вы так считаете?

Offline Valenta

  • Posts: 27
Reply #158 on: September 26, 2015, 17:46
Вне рассмотренной схемы относительно ностратической общности (в которую не входят кавказско-сино-тибетские народы), - картвело-адыги (абхазцы, адыги, грузины, народы Дагестана, вайнахи и проч.).
Картвельские языки как бы ностратические :what:
Возможно их прародину можно локализовать на побережье Каспийского моря, а еще ранее - в Средней Азии (это объясняет факт отдаленного генетического родства сино-тибетских и кавказских языков);
Что??? :o Откуда такая информация?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Reply #159 on: September 26, 2015, 19:32
Вне рассмотренной схемы относительно ностратической общности (в которую не входят кавказско-сино-тибетские народы), - картвело-адыги (абхазцы, адыги, грузины, народы Дагестана, вайнахи и проч.).
Картвельские языки как бы ностратические :what:
:)Как бы с лёгкой руки Иллич-Свитыча и Старлинга, где они образуют картвело-дравидский кластер возрастом ~ 12 тыс. лет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Leo

  • Posts: 32721
Reply #160 on: September 26, 2015, 23:24
Вне рассмотренной схемы относительно ностратической общности (в которую не входят кавказско-сино-тибетские народы), - картвело-адыги (абхазцы, адыги, грузины, народы Дагестана, вайнахи и проч.).
Картвельские языки как бы ностратические :what:
:)Как бы с лёгкой руки Иллич-Свитыча и Старлинга, где они образуют картвело-дравидский кластер возрастом ~ 12 тыс. лет.
разве не считали картвельские западноностратическими, а дравидские - восточно ?
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Reply #161 on: September 26, 2015, 23:26
разве не считали картвельские западнонлстрптическими, а дравидские - восточно ?
Считали. Вся беда в том, что считатели не владели картвельским материалом.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #162 on: September 26, 2015, 23:29
картвельские западно лстрптическими,
;) Это ближе к истине...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #163 on: September 27, 2015, 08:54
:)Как бы с лёгкой руки Иллич-Свитыча и Старлинга, где они образуют картвело-дравидский кластер возрастом ~ 12 тыс. лет.
Удивительна известная картинка на сайте Рулена, где на фоне макросемей одиноко ютятся картвельская и дравидийская семьи как изолированные, получается. :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Reply #164 on: September 27, 2015, 10:25
Насколько помню, у Старостина-старшего в одной из последних работ было нечто похожее...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Valenta

  • Posts: 27
Reply #165 on: September 27, 2015, 10:27
Насколько помню, у Старостина-старшего в одной из последних работ было нечто похожее...
Покажите, пожалуйста.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Reply #166 on: September 27, 2015, 20:34
Насколько помню, у Старостина-старшего в одной из последних работ было нечто похожее...
Покажите, пожалуйста.
:donno: У меня была распечатка статьи, так и не нашёл, увы.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #167 on: October 19, 2015, 23:28
Старостин на генофонд вышел с ностратикой. http://генофонд.рф/?page_id=4977 К вопросу о перспективах развития ностратического языкознания
Из выводов:
Quote
Что дает новая лексикостатистика? Во-первых, предсказуемое уменьшение числа когнатов между отдельными ветвями праностратического, и, тем самым, удревнение даты распада примерно на две тысячи лет по сравнению с ранее обнародованными цифрами. Во-вторых, такие любопытные результаты, как объединение индоевропейского с уральским (а не уральского с алтайским). В-третьих, очень раннее обособление дравидийского и картвельского (примерно так, как это предполагал Гринберг). Но самое главное — несмотря на ужесточение и формализацию критериев, лексикостатистика продолжает показывать достаточно надежную базу для группировки всех ностратических языков вместе друг с другом, отделяя их от, например, афразийской и сино-кавказской макросемей, данные по которым также подсчитаны.
С дравидийскими и картвельскими таки что-то не так. Ностратика ли всё-таки? :???

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #168 on: October 20, 2015, 10:36
Ностратика уже научилась учитывать вероятность случайных совпадений или всё ещё игнорирует любую их возможность, как у Старостина-старшего?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #169 on: October 20, 2015, 10:51
Ностратика уже научилась учитывать вероятность случайных совпадений или всё ещё игнорирует любую их возможность, как у Старостина-старшего?
http://kassian.livejournal.com/440198.html Спросите Касьяна (он как Старостин-младший из той же "школы"). ;)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Reply #170 on: October 20, 2015, 18:59
Ностратика уже научилась учитывать вероятность случайных совпадений или всё ещё игнорирует любую их возможность, как у Старостина-старшего?
Научилась. Привлекают мат. статистику и т.д. НО. При этом засчитывание совпадений основано на схожести (sic!) консонантых классов, зачастую без вникания в морфологию и историческую фонетику, а под это можно подвести всё, что угодно. При таком подходе, скажем, русское "пять" и армянское "хинг" оказываются неродственными, поскольку содержат приципиально разный консонантый костяк.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #171 on: November 15, 2015, 02:53
можно утверждать, что праиндоевропейцы перед распадом ИЕ-единства были европеоидами (вне зависимости от того, какую теорию брать - Гимбутас, Ренфрю, Иванова-Гамкрелидзе, Сафронова и др.)
ИЕ-единство существовало относительно недавно, предположительно тысяч 8 лет тому назад
мы пойдём другим путём

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: