Author Topic: сумаляк и смола  (Read 8258 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
on: October 18, 2008, 22:59
Есть такое культовое блюдо в таджикской и узбекской кухне, которое готовится исключительно на Навруз - называется "сумаляк". Представляет собой сладковатую жидковатую массу коричневого цвета и готовится из проросших зёрен пшеницы, женщины махалли, чтобы его приготовить, постоянно мешают содержимое здоровенного казана в течение суток..

Какая этимология слова "сумаляк"? Может ли оно быть связано с русским "смола", при том что сумаляк напоминает смолу?

Offline Iskandar

  • Posts: 33070
Reply #1 on: October 18, 2008, 23:14
может, что-то здесь есть
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Индарби

  • Posts: 923
Reply #2 on: October 19, 2008, 00:04
А вы не связываете с арийским напитком сома - хаома? С исламом это пшено стали просто варить, не доводя до брожения. Нет?

Reply #3 on: October 19, 2008, 00:31
Сравните сумалак и осетинское хуымаллаг - хмель.

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Reply #4 on: October 19, 2008, 14:19
Сумаляк, насколько мне известно, никогда хмельным не был..
Выяснилось также что по-персидски он называется "саману".

Offline Индарби

  • Posts: 923
Reply #5 on: October 19, 2008, 16:11
Сейчас он не хмельной, но его ритуальность не потеряла значения.

Offline Iskandar

  • Posts: 33070
Reply #6 on: October 19, 2008, 16:15
А по-русски это называется "солод" :)

А вы не связываете с арийским напитком сома - хаома? С исламом это пшено стали просто варить, не доводя до брожения. Нет?

Конечно же, нет. Хаома изготавливалась принципиально по-другому, Да обратно в s перейти h не могло.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
Reply #7 on: October 19, 2008, 16:35
А вы не связываете с арийским напитком сома - хаома?

Вроде как, сома/хаома - это какая-то наркота? Многие считают, что это экстракт эфедры...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Индарби

  • Posts: 923
Reply #8 on: October 19, 2008, 16:47
А по-русски это называется "солод" :)

А вы не связываете с арийским напитком сома - хаома? С исламом это пшено стали просто варить, не доводя до брожения. Нет?

Конечно же, нет. Хаома изготавливалась принципиально по-другому, Да обратно в s перейти h не могло.

Да, обратного перехода в иранском нет. Согласен. Ну я знаю как варят сумаляк, сам родился в Узбекистане и прожил почти всю жизнь

Offline Iskandar

  • Posts: 33070
Reply #9 on: October 19, 2008, 16:50
Вроде как, сома/хаома - это какая-то наркота? Многие считают, что это экстракт эфедры...

Собственно, тут считать особо нечего. Хаома - это эфедра и есть.
Но эфедрин - это не наркотик.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Reply #10 on: October 19, 2008, 17:03
Вообще-то sumalak - это "сосулька". Казахское слово сүмелек, помимо еще кучи значений, имеет еще и ботаническое - "шпорник" (delpһіnіum consolіda). Может быть, название растения имеет какое-то отношение к праздничному вареву?

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
Reply #11 on: October 19, 2008, 17:06
Вроде как, сома/хаома - это какая-то наркота? Многие считают, что это экстракт эфедры...

Собственно, тут считать особо нечего. Хаома - это эфедра и есть.
Но эфедрин - это не наркотик.
Как я понял, говоря современным языком, это был  "энергетический напиток".  Хотя, есть такая штука - "экстази". Ее разрабатывали для спецназа, она блокирует сигналы учталости в нервной системе. Как такового наркотического эффекта у нее нет - но ее все равно нарктоком считают.

А за эфедрин, обнаруженный в кармане, вас и арестовать могуть, если у вас не будет рецепта при себе.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Iskandar

  • Posts: 33070
Reply #12 on: October 19, 2008, 17:18
Вообще-то sumalak - это "сосулька". Казахское слово сүмелек, помимо еще кучи значений, имеет еще и ботаническое - "шпорник" (delpһіnіum consolіda). Может быть, название растения имеет какое-то отношение к праздничному вареву?

Ну здорово, нашелся один умный человек. Только что-то я эту "сосульку" не могу пробить через этимологическую базу данных :(

С другой стороны, слово "саману" мне тоже в плане этимологии не нравится.

А за эфедрин, обнаруженный в кармане, вас и арестовать могуть, если у вас не будет рецепта при себе.

Ага, а вот за обнаруженную там же бутылку водки, содержащую настоящий наркотик (этанол) - ничегошеньки не будет.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Reply #13 on: October 19, 2008, 17:27
Ну здорово, нашелся один умный человек. Только что-то я эту "сосульку" не могу пробить через этимологическую базу данных :(

С другой стороны, слово "саману" мне тоже в плане этимологии не нравится.

Я уже не в первый раз слышу о какой-то базе. Это старлинговская что ли?

С "саману" ничем помочь не могу, не в курсе.

У Севортяна, т. 7, стр. 380-381, объяснения следующие:


Offline Karakurt

  • Posts: 20565
  • Gender: Male
Reply #14 on: March 14, 2010, 02:27
Исконная ли смола в русском?
͡° ͜つ ͡°

Offline арьязадэ

  • Posts: 1922
Reply #15 on: March 15, 2010, 04:36
вот у нас на севера Таджикистана называют это болюдо "суманак", ане на юга, да "сумалак". вот на стандартном узбекском, основанном на диалекте ферганской долины тоже должно быть "суманак", я думаю.

Offline Bilga Hoqon

  • Newbie
  • Posts: 1
  • Gender: Male
Reply #16 on: March 27, 2010, 13:57
Древнетюрский словарь, «Наука-1969». С. 513.
Сума – запаренная для солода пшеница или ячмень.
Словарь Махмуда Кашгарского (1071-1074) 3-том с. 234. :D

Offline Erasmus

  • Posts: 1388
  • Gender: Male
  • 88
Reply #17 on: March 27, 2010, 14:03
Слово:смолаґ,

Ближайшая этимология: смоль ж., укр. смолаґ, блр. смоль, др.-русск., сербск.-цслав. смола Ґsfaltoj, болг. смолаґ (Младенов 594), сербохорв. смо°ла "смола", словен. smoґla, чеш. smola, smuІla, слвц. smola, польск. smоља, в.-луж. smоља, н.-луж. smoґљa, полаб. smµґlа "смола, ад, печь". Др. ступень чередования гласных: смаґлить (см.).

Дальнейшая этимология: Родственно лтш. smel§i мн. "смолистые поленья", лит. sme†~lа "тлеет", smela° "смола", smil~kti, smilkstu° "слегка дымить", smilkyґti, smilkau~ "курить благовониями", нж.-нем. smelen "гореть долго и дымно", ср.-англ. smolder "дым"; см. Эндзелин, СБЭ 194; KZ 52, 119; М.--Э. 3, 357; Младенов, там же; Петерссон, ArArmStud. 135; Потебня, РФВ 4, 205; Коржинек, LF 61, 44. Отсюда произведен др.-русск. гидроним Смольня, откуда название города Смолеґнск, др.-русск. Смольньскъ, др.-сканд. Smalenskja (Шварц, AfslPh 41, 131). Согласно Погодину (Мeґl. Belicґ 83), назван так потому, что там смолили суда. Лит. smala° "смола, вар", вост.-лтш. smala -- то же заимств. из слав. (М.--Э. 3, 953, 959).

http://vasmer.narod.ru/p649.htm

Reply #18 on: March 27, 2010, 14:07
Рекомендую в следующий раз вначале обращаться по вопросу наличия тех или иных слов в первую очередь к польским словарям. Поляки мало, что заимствовали у тюрок и прочих восточных народов, в отличие от русских.

Reply #19 on: April 1, 2019, 11:57
Си — тридцать, малак — ангел: слишком народная этимология?!
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53885
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #20 on: April 1, 2019, 17:47
:pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Damaskin

  • Posts: 15279
Reply #21 on: April 1, 2019, 17:48
Си — тридцать, малак — ангел: слишком народная этимология?!

Сойдет.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Iwvvd

  • Posts: 591
  • Je suis malade
Reply #22 on: April 1, 2019, 18:02
Си — тридцать, малак — ангел: слишком народная этимология?!
С — с, мол — мол. Смола — с мола :umnik:

Offline Karakurt

  • Posts: 20565
  • Gender: Male
Reply #23 on: April 1, 2019, 20:43
сүмеле́к

перс.
I. проныра
бұл сүмелек қайдан жүр? → откуда взялся этот проныра?
II.
1) сосулька
басыңа сүмелек түсіп кетпесін → чтобы не упали сосульки на твою голову
2) диал. паутина на углах дома
төбенің сүмелегін түсір → сними паутину на углах потолка
3) кисточки в виде сосулек, которыми украшается саукеле невесты
III. бот. живокость полевая; шпорник (Delрhіnіum consolіda)
͡° ͜つ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: