Pages: 1 [2] 3 4   Go Down

Author Topic: Пунктуация: письмо или речь?  (Read 31015 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Andrei N

  • Posts: 2872
Reply #25 on: November 14, 2008, 16:56
Quote from: Многие
:):???;)
Вот посмотрите, на одной только странице сколько собрал!
Logged
[здесь должно что-то быть]

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Reply #26 on: November 14, 2008, 18:00
Да в сущности, что пятна, что multiplying unpaired parenthesis...
Ах, забыл пятно добавить: :what:
Logged

Offline myst

  • Posts: 35471
Reply #27 on: November 14, 2008, 20:07
Quote from: Belg on November 14, 2008, 16:56
Quote from: Многие
:):???;)
Вот посмотрите, на одной только странице сколько собрал!
:o Караул! Пятна шевелюцца!
Logged

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Reply #28 on: November 15, 2008, 14:08
Quote from: arseniiv on November 14, 2008, 18:00
... multiplying unpaired parenthesis...
видимо, и пятна тоже are multiplying... а то это жжжшевеление неспроста
Logged

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #29 on: November 16, 2008, 02:01
Quote from: arseniiv on November 14, 2008, 18:00
Ах, забыл пятно добавить: :what:
:E:  ;up:
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Reply #30 on: May 22, 2009, 11:59
Мне кажется, что в русском пунктуация разработана куда лучше, чем в подавляющем большинстве языков. Возьмите, к примеру, арабский, персидский и ассирийский, где запятые ставятся иногда без всякой причины, а простые предложения внутри сложного даже и не пытаются отделить...
Logged
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Чайник777

  • Posts: 9718
  • Gender: Male
Reply #31 on: May 22, 2009, 13:28
Quote from: antbez on May 22, 2009, 11:59
Мне кажется, что в русском пунктуация разработана куда лучше, чем в подавляющем большинстве языков. Возьмите, к примеру, арабский, персидский и ассирийский, где запятые ставятся иногда без всякой причины, а простые предложения внутри сложного даже и не пытаются отделить...
Наоборот, пусть лучше будут интуитивно поставленные запятые, соответствующие паузам в речи, а там посмотрим  :). Не надо никаких правил их расстановки.
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Bhudh

  • Posts: 58542
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #32 on: May 22, 2009, 16:58
Quote from: Чайник777 on May 22, 2009, 13:28
интуитивно поставленные запятые, соответствующие паузам в речи
Царь в раздумьях: «Казнить, нельзя, помиловать».
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Чайник777

  • Posts: 9718
  • Gender: Male
Reply #33 on: May 22, 2009, 17:09
Quote from: Bhudh on May 22, 2009, 16:58
Quote from: Чайник777 on May 22, 2009, 13:28
интуитивно поставленные запятые, соответствующие паузам в речи
Царь в раздумьях: «Казнить, нельзя, помиловать».
Если человек пишет текст, чтобы донести какую-то важную информацию, он постарается написать так, чтобы поняли, даже если в языке нет хорошо разработанной пунктуации. Если хочет блеснуть красноречием, как это бывает у некоторых (ближневосточных?) авторов или запутать читателя (в тексте договора), запятые не помогут.
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline myst

  • Posts: 35471
Reply #34 on: May 22, 2009, 17:10
Quote from: Bhudh on May 22, 2009, 16:58
Царь в раздумьях: «Казнить, нельзя, помиловать».
По паузам всё отлично расставляется. :)
Logged

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #35 on: May 22, 2009, 18:54
Quote from: myst on May 22, 2009, 17:10
По паузам всё отлично расставляется. :)
Пунктуация все же обычно определяется не паузами  :(
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Reply #36 on: May 22, 2009, 18:59
А у меня почти вся пунктуация РЯ на паузах сидит (или это у меня подсознание запятые-тире в паузы превращает? не знаю). И ничего, прошла проверку временем и книгой по пунктуации...
Logged

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #37 on: May 22, 2009, 19:09
Quote from: arseniiv on May 22, 2009, 18:59
А у меня почти вся пунктуация РЯ на паузах сидит (или это у меня подсознание запятые-тире в паузы превращает? не знаю). И ничего, прошла проверку временем и книгой по пунктуации...
Это вам так... кажется. На самом деле, вовсе не паузы являются определяющими для понимания смысла (а значит, и для расстановки пунктуации... разве что кроме... троеточий...). Паузы можно делать абсолютно произвольно.
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Reply #38 on: May 22, 2009, 21:01
Но если их делать не произвольно, а каким-нибудь определённым образом (тот "рисунок" пауз, к которому привыкли носители языка), они помогут разобраться в речи. Ведь так? Мне так кажется
Logged

Offline Artemon

  • Posts: 6273
  • Gender: Male
Reply #39 on: May 22, 2009, 21:04
Quote from: ginkgo on May 22, 2009, 19:09
Паузы можно делать абсолютно произвольно.
Опять о наболевшем? Произнесите "я сказал сегодня он пришёл" речитативом. ;)
Logged
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #40 on: May 22, 2009, 21:29
Quote from: arseniiv on May 22, 2009, 21:01
Но если их делать не произвольно, а каким-нибудь определённым образом (тот "рисунок" пауз, к которому привыкли носители языка), они помогут разобраться в речи. Ведь так? Мне так кажется
Приведите пример "рисунка" пауз, к которому привыкли носители русского языка.
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Reply #41 on: May 22, 2009, 21:41
Не могу, я не знаю, как его описывать. Но в разных языках он разный исторически
Logged

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #42 on: May 22, 2009, 21:47
Quote from: Artemon on May 22, 2009, 21:04
Опять о наболевшем?
:yes:
Quote from: Artemon
Произнесите "я сказал сегодня он пришёл" речитативом. ;)
Суть речитатива - в отсутствии пауз?
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Artemon

  • Posts: 6273
  • Gender: Male
Reply #43 on: May 22, 2009, 21:51
Давайте так: да, наряду с, так сказать, мотивированными паузами в языке встречаются и абсолютно произвольные. Но без мотивированных низя, каша будет.
Logged
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #44 on: May 22, 2009, 22:03
Quote from: arseniiv on May 22, 2009, 21:41
Не могу, я не знаю, как его описывать. Но в разных языках он разный исторически
Хорошо, опишу свой. Лично я... в любом языке, на котором говорю,.. паузы делаю обычно тогда, когда а) хочу привлечь особое внимание слушателя к какому-то моменту, заинтриговать, оставить что-то недоговоренным и т.п., или б) когда думаю над тем, какое слово лучше употребить. На письме я в этих случаях употребляю многоточие (или скобки  :) ).
Ах да, еще я делаю паузы, когда с) предложение слишком длинное... и целиком его на одном дыхании произнести затруднительно. Такие паузы (для вдоха) я обычно делаю где-нибудь... на границе между синтагмами... Иногда эти границы... совпадают с запятыми или тире на письме,.. но далеко не всегда. А вы (вопрос и Артемону тоже) всегда делаете паузу перед запятой?
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."
Reply #45 on: May 22, 2009, 22:08
Например, произнесите эти два предложения (как бы вы их произнесли в нормальной речи, со смыслом) и скажите, делаете ли вы в них паузу:
"Хорошо, опишу свой."
"Хорошо опишу свой."
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline myst

  • Posts: 35471
Reply #46 on: May 22, 2009, 22:11
Quote from: ginkgo on May 22, 2009, 19:09
На самом деле, вовсе не паузы являются определяющими для понимания смысла
А что? :o
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58542
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #47 on: May 22, 2009, 22:23
Мне уже давно обсуждение этой темы подсказывает  баян  классическую фразу:
РАСКАПЫВАЙТЕ ПОГРЕБЁННЫХ В ЗЕМЛЕ СЛЕПЫХ ИСПОЛИНОВ

Тут уж и паузы могут не помочь.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #48 on: May 22, 2009, 22:26
Quote from: myst on May 22, 2009, 22:11
А что? :o
Произнесите две вышеприведенные фразы, и прислушайтесь к ощущениям  :)
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."
Reply #49 on: May 22, 2009, 22:37
Quote from: Bhudh on May 22, 2009, 22:23
Мне уже давно обсуждение этой темы подсказывает баян классическую фразу:
РАСКАПЫВАЙТЕ ПОГРЕБЁННЫХ В ЗЕМЛЕ СЛЕПЫХ ИСПОЛИНОВ
:???
(вижу пример фразы, где смысл определяется не паузами и даже не знаками препинания... вы об этом?)
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."
Pages: 1 [2] 3 4   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: