Author Topic: Тату на иврите  (Read 950224 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45292
  • Gender: Male
Reply #1950 on: December 7, 2011, 15:40
Понятно.
Погуглил.
Переводят буквально: ראשון בין שוים
Вот, например: (wiki/he) גרגוריוס_הראשון
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
Reply #1951 on: December 7, 2011, 15:58
В Польше эта фраза часто (если не всегда) используется по отношению к лучшим школьникам или студентам (на досках почета напр.).
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45292
  • Gender: Male
Reply #1952 on: December 7, 2011, 16:19
В Польше эта фраза часто (если не всегда) используется по отношению к лучшим школьникам или студентам (на досках почета напр.).
Забавно.
Ведь она совсем не выглядит уместной в таком приложении.
Успехи в учёбе — далеко не то же самое, что успехи в политике. В первом случае большое значение, наряду с прилежанием, играют интеллектуальные способности. Во втором — обаяние, умение привлекать к себе людей. «Равные» во втором случае — это равные в правах, а «первый» = наделённый властью. Среди школьников «первый» = наиболее успешный в учёбе, а никакого равенства на самом деле нет, поскольку способности разные.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
Reply #1953 on: December 7, 2011, 16:26
Ведь она совсем не выглядит уместной в таком приложении.
Успехи в учёбе — далеко не то же самое, что успехи в политике. В первом случае большое значение, наряду с прилежанием, играют интеллектуальные способности. Во втором — обаяние, умение привлекать к себе людей.

Ну, я не знаю, насколько правильно ее значение и употребление объяснено в русской и ивритской википедии.
А может эта фраза в польском просто ре-фразеологизировалась? Я ее в нормальной жизни (в Польше) слышал/видел только в таких контекстах.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Вадимий

  • Posts: 14817
  • Gender: Male
Reply #1954 on: December 7, 2011, 16:27
А фразу по-польски пишут или на латыни?

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
Reply #1955 on: December 7, 2011, 16:28
(wiki/pl) Primus_inter_pares

Тут напр. политический контекст упоминается только на втором месте.

А фразу по-польски пишут или на латыни?

На лотыне.

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45292
  • Gender: Male
Reply #1956 on: December 7, 2011, 16:31
Ну, я не знаю, насколько правильно ее значение и употребление объяснено в русской и ивритской википедии.
В ивритской википедии нет соответствующей статьи.
Я опираюсь на изложение происхождения фразы в русской и английской.

А может эта фраза в польском просто ре-фразеологизировалась? Я ее в нормальной жизни (в Польше) слышал/видел только в таких контекстах.
Очевидно.
Просто тот, кто придумал задействовать её в таком значении, видимо, был не очень умён.
Впрочем, это же можно сказать про многие слова, употребляемые в современном иврите в весьма далёком от исконного значении.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
Reply #1957 on: December 7, 2011, 16:41
Просто тот, кто придумал задействовать её в таком значении, видимо, был не очень умён.

Почему не очень умен? Что значения или употребление слов или фраз при заимствовании меняются, это жеж вполне нормально. Мне «первые (ученики, студенты) среди равных» как то лучше нравится, чем "лучшие (ученики, студенты).
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45292
  • Gender: Male
Reply #1958 on: December 7, 2011, 16:50
Почему не очень умен?
Ну, что не равные на самом деле.

Что значения или употребление слов или фраз при заимствовании меняются, это жеж вполне нормально.
Тогда нормально, что «первый» употреблено иначе. Но «равных»?‥
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
Reply #1959 on: December 7, 2011, 16:56
Ну, что не равные на самом деле.
Но «равных»?‥

Я понимаю, тут имеется в виду, что у них нет никаких особых привилегий, а не что все равноспособны или равноумны.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45292
  • Gender: Male
Reply #1960 on: December 7, 2011, 17:16
Я понимаю, тут имеется в виду, что у них нет никаких особых привилегий, а не что все равноспособны или равноумны.
В исконном употреблении  — именно так. Стал лидером, не имея для этого особых привилегий (в противоположность каким-нибудь принцам). Только за личные качества. Это достоинство.
Но ученик, ставший более успешным, потому что ему легче других даётся учёба, — какое к тому имеет отношение? Какое тут достоинство?
Вполне может быть, что есть более трудолюбивые ученики, только способности у них похуже. Где ж тут равенство?
Применительно к успеху в учёбе способности — несомненная привилегия. Ничем не хуже рождения в аристократической семье применительно к политической карьере.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
Reply #1961 on: December 7, 2011, 17:19
В исконном употреблении  — именно так. Стал лидером, не имея для этого особых привилегий (в противоположность каким-нибудь принцам). Только за личные качества. Это достоинство.
Но ученик, ставший более успешным, потому что ему легче других даётся учёба, — какое к тому имеет отношение? Какое тут достоинство?
Вполне может быть, что есть более трудолюбивые ученики, только способности у них похуже. Где ж тут равенство?

Мне тут оппозиция между "стать лидером за личные качества" и "стать лучшим учеником за личные качества" не очень понятна.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Reply #1962 on: December 7, 2011, 17:22
Я, кстати, имел в виду привилегии и до и после.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45292
  • Gender: Male
Reply #1963 on: December 7, 2011, 17:31
Мне тут оппозиция между "стать лидером за личные качества" и "стать лучшим учеником за личные качества" не очень понятна.
Тут не такая оппозиция.
Тут не тождественные отношения.
Исконное употребление:
Для успеха в политической карьере очень полезны аристократические привилегии. Этот человек, не имея таких привилегий (имея равные со всеми права), тем не менее, добился успеха.
Правильная параллель:
Для успеха в учёбе очень полезны интеллектуальные способности. Этот ученик, не имея особых способностей (имея равные со всеми способности), тем не менее, добился успеха.
Неправильная параллель:
Для успеха в учёбе очень полезны аристократические привилегии. Этот ученик, не имея таких привилегий (имея равные со всеми права), тем не менее, добился успеха.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
Reply #1964 on: December 7, 2011, 17:40
Исконное употребление:
Правильная параллель:
Неправильная параллель:



Мне показалось, что мы этот вопрос уже закрыли и говорим об употреблении фразы в польском языке. Я ошибаюсь?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline рига

  • Posts: 9
  • Gender: Female
Reply #1965 on: December 7, 2011, 17:42
Понятно.
Погуглил.
Переводят буквально: ראשון בין שוים
    ОГРОМНОЕ СПАСИБО )))

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45292
  • Gender: Male
Reply #1966 on: December 7, 2011, 17:43
Так я и говорю об употреблении в польском языке.
Оно мне кажется неправильным — слово «равных» тут неуместно.
«Равные» они применительно к лидерству, но не к учёбе.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline рига

  • Posts: 9
  • Gender: Female
Reply #1967 on: December 7, 2011, 17:48
простите за назойливость,нельзя ли узнать как переводиться на иврит "я счастлива "

большущее спасибо

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45292
  • Gender: Male
Reply #1968 on: December 7, 2011, 17:49
я счастлива
אני מאושרת
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline richgirl

  • Newbie
  • Posts: 2
  • Gender: Female
Reply #1969 on: December 7, 2011, 20:04
Здравствуйте, помогите пожалуйста перевести фразу для тату. Желательно расположить вертикально, если не сложно)))
Бог во мне. Бог всегда со мной. Бог осветит мою дорогу и укажет путь, по которому я пойду.
Заранее огромное Вам спасибо.

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
Reply #1970 on: December 7, 2011, 20:13
Так я и говорю об употреблении в польском языке.
Оно мне кажется неправильным — слово «равных» тут неуместно.
«Равные» они применительно к лидерству, но не к учёбе.

Так слово «равные» может тут относиться к 100500 вещей, мне не очень понятно, почему вы зациклились на одной.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45292
  • Gender: Male
Reply #1971 on: December 7, 2011, 20:40
Так слово «равные» может тут относиться к 100500 вещей, мне не очень понятно, почему вы зациклились на одной.
Как раз наоборот — я думаю, что неправильно относить «равенство» к одному и тому же в любом вопросе.
Я понимаю фразу так: «все имели равные возможности, но именно он добился успеха».
Говорить о равенстве параметров, не имеющих отношения к делу, в таком контексте бессмысленно.
В оригинальном значении речь идёт о политическом успехе — и равенство рассматривается именно в том, что имеет к этому отношение (привилегии, благородство крови, близость ко двору и т.п.).
В школе речь об успехе в учёбе — значит, и равенство должно рассматриваться не абстрактное, а имеющее к этому отношение. Какое?‥
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #1972 on: December 7, 2011, 21:43
Бог осветит мою дорогу и укажет путь, по которому я пойду.
ה׳ יאיר דרכי ויורני דרך אלך בה
Чё-то мне кажется, что я это уже тут переводил.

Бог всегда со мной.
Можно так: ה׳ עמדי תמיד
(порядок слов свободный, и сами слова могут быть и другими, так что вариантов много).

Бог во мне.
А вот это я не могу перевести, поскольку не понимаю.
То ли ты каким-то образом больше этого «бога», то ли этот «бог» такой маленький… :donno:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline richgirl

  • Newbie
  • Posts: 2
  • Gender: Female
Reply #1973 on: December 8, 2011, 00:28
Бог во мне - имеется ввиду духовно бог со мной, т.е. он во мне ))
а вы не могли бы эти три фразы вместе написать и вертикально расположить их )) заранее огромное спасибо)))

Offline Вадимий

  • Posts: 14817
  • Gender: Male
Reply #1974 on: December 8, 2011, 06:56
О вертикальных татуировках смотрите здесь:
О вертикальных татуировках

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: