Автор Тема: й, дж, ж и т.д.  (Прочитано 157937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22538
  • Пол: Мужской
Ответ #25 : Октября 8, 2008, 00:31
А как же аргумент А.Дыбо?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
Ответ #26 : Октября 8, 2008, 00:35
А как же аргумент А.Дыбо?

Запрет на сонорное начало?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Ответ #27 : Октября 8, 2008, 00:51
Работы Дыбо я, нажалост, не читала, но почему бы не предположить, что начальный j- представлял собой исключение из этого правила?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
Ответ #28 : Октября 8, 2008, 21:31
Работы Дыбо я, нажалост, не читала, но почему бы не предположить, что начальный j- представлял собой исключение из этого правила?
Запрет на сонорное начало плюс возможность чередования b <> w => dj <> j

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 13910
Ответ #29 : Октября 8, 2008, 21:52
Блин! Нешто никто не в курсе, что Дыбо в последней работе ("Лингвистические контакты...") отказалась-таки от идеи первичности дж- и принимает й-?

Оффлайн sary_kyrgyz

  • Сообщений: 39
  • Пол: Мужской
Ответ #30 : Октября 8, 2008, 21:59
А можно предположить что ранее существовал какойто единый пласт джокающих, которые разбрелись по уголкам тюркского мира (в горы) и прменое время их разделения скажет нам возраст джокающих тюркских. или это не реально

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
Ответ #31 : Октября 8, 2008, 22:05
Блин! Нешто никто не в курсе, что Дыбо в последней работе ("Лингвистические контакты...") отказалась-таки от идеи первичности дж- и принимает й-?
По традиции - ссылочку, пожалуйста.

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 13910
Ответ #32 : Октября 8, 2008, 22:38
Ссылочка:
Дыбо А.В. Лингвистические контакты ранних тюрков. Лексический фонд. Пратюрский период. М., 2007. С. 34-40.

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
Ответ #33 : Октября 8, 2008, 22:47
Дыбо А.В. Лингвистические контакты ранних тюрков. Лексический фонд. Пратюрский период. М., 2007. С. 34-40.

Ах ты блин, видела совсем недавно эту книгу. Полистала и так и не купила... Бо меня контакты как-то не интересуют. А там, оказывается, не только об этом
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22538
  • Пол: Мужской
Ответ #34 : Октября 9, 2008, 01:41
А эта книга в сети лежит?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
Ответ #35 : Октября 12, 2008, 23:26
Вопрос актуален.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22538
  • Пол: Мужской
Ответ #36 : Октября 13, 2008, 06:56
Кто-нибудь может отсканить ту страницу по теме из книги?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
Ответ #37 : Октября 13, 2008, 10:56
Всю книгу еще лучше :)


Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22538
  • Пол: Мужской
Ответ #39 : Октября 21, 2008, 20:14
а где там сабж?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Хворост

  • Сообщений: 6098
  • Пол: Мужской
Ответ #40 : Октября 21, 2008, 20:19
Спасибо ;up: Давно хотел узнать насчёт некоторых слов моего родного языка.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22538
  • Пол: Мужской
Ответ #41 : Октября 21, 2008, 20:28
каких слов?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Хворост

  • Сообщений: 6098
  • Пол: Мужской
Ответ #42 : Октября 21, 2008, 20:34
каких слов?
Күміс, айна, хан и т.д. И, конечно, про предок этого меняющегося й\дж.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22538
  • Пол: Мужской
Как это понимать?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн пгуые

  • Сообщений: 272
  • Пол: Мужской
  • Tengo la camisa negra...
Я полагаю, что предком все-таки был ДЬ, об этом говорит и сравнение с другими алтайскими языками, и материальное свидетельство: орхоно-енисейские надписи. Это то, что -NY парен с -NÇ и находится в одном группе с кластерами -LT и -NT. Если Y сонорный, то было бы необъяснимо сочетание с другим сонорным в конце слова.
Наличие двух знаков Y¹ и Y², сочетающихся, соответствено ,с гласными заднего и переднего рядов, тоже говорит за ДЬ. Если бы этот звук был бы j, то прекрасно обходились бы одним знаком для I, как для u/w.
...Lo que ayer me supo a gloria
Hoy me sabe a pura...

кү-міс,
мыш,
мыс

Здесь один корень?

хан, кажется, возводят к древнекитайскому  ван - повелитель.
каган также образован по усилительной модели кап-кара, т.е. хан ханов, царь царей?
...Lo que ayer me supo a gloria
Hoy me sabe a pura...

Оффлайн Alessandro

  • Сообщений: 2909
  • Пол: Мужской
    • Alem-i Medeniye
Мне вот очень любопытно другое: каким образом родились на свет идиомы, в которых в некоторых словах c-, а в некоторых y-?
В литературном татарском почти везде y-, но есть отдельные слова с c- (cir).
В степном диалекте крымскотатарского почти везде с-, но есть и слова с y- (yüz, yedi, yañlış, yeşil)
В среднем диалекте крымскотатарского почти везде y-, но есть и слова с c- (coruq, caymaq, cayav, coşmaq).

Это довольно странно... По идее, некий фонетический закон в некоем идиоме либо действует, либо нет. И соответственно, ему должны подчиняться, либо не подчиняться все слова.
Спасибо, что дочитали.

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
yeşil
А мне тут и передняя огласовка также непонятна. В кыпчакских в этом слове, за исключением башкирского и татарского, употребляется задний ряд обычно.  :what:

Оффлайн tmadi

  • Сообщений: 2688
  • Пол: Мужской
Перекрестное (или взаимное) влияние йокающих, джокающих (+ чокающих, цокающих etc.) существовало всегда и везде, продолжается и поныне, поэтому нет ничего удивительного в таком миксе.

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
А передний ряд - огузское воздействие тогда?

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: