Author Topic: й, дж, ж и т.д. (Read 132248 times)

Фанис · **Reply #375 on:** January 27, 2016, 18:22

Quote from: bvs on January 27, 2016, 18:10

Quote from: Фанис on January 27, 2016, 17:57
Литературные языки вроде все были на основе уйгурского?
На основе караханидского, он не равен древнеуйгурскому.

Я его привык считать вариантом древнеуйгурского.

Türk · **Reply #376 on:** January 27, 2016, 18:59

Quote from: Фанис on January 27, 2016, 17:57

Quote from: Türk on January 27, 2016, 17:47
Quote from: Фанис on January 27, 2016, 17:07
Quote from: Türk on January 27, 2016, 16:45
Quote from: Фанис on January 27, 2016, 16:31
Quote from: Türk on January 27, 2016, 15:15
Quote from: Фанис on January 25, 2016, 22:56
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
Какие старые тексты?
13-го века например.
Огузские?
Да.
Литературные языки вроде все были на основе уйгурского?

Fâ’ilâtün Fâ’ilâtün Fâ’ilât
Taŋrı adın aŋuban girem söze
Tâ ki ėne Taŋrı’dan rahmet bize
Evvel ebde bi ’smi ’llâh Taŋrı adı
Zîre kim anuŋladur sözler tadı
Dahı bir adı anuŋ Rahmân durur
Bağşılar kullarına Ğufrân-durur
Ol Rahîm’dür rahmet ėder kulına
Şol kula kim buyruğında bulına
Görü turur her ne kılsavuz günâh
Ger kılavuz ol günâha bir kez âh
Kamusın bağışlaya Rahmân durur
Tamusın göstermeye Rahîm durur
Ol Kerîm’dür suçuŋuz sağışlaya
Bildüre size kamu bağışlaya
Vėre cö:merddür size yüce sarây
Hûrî vėre ol Rahîm degmesi ay
Şükr kıluŋ Taŋrı’ya leyl ü nehâr
Suç kıluruz suçumuz<ı> bağışlar
Hoş salavât vėrelüm Muhammed’e
Ol yazuklular gönüci Ahmed’e
Vėrür-isevüz salavât biz arı
Töküle bizden günâh ne kim varı
Hem yine bizden selâm yârânlara
Dahı ol dîn çırâğı imâmlara
İmdi bundan soŋra aŋla söz yatın
Nėcedür eydem Yûsuf hikâyetin

...

Karakurt · **Reply #377 on:** February 2, 2016, 22:25

Где-нибудь есть список якутских слов на дь- и их этимологии?

Kutlug · **Reply #378 on:** February 3, 2016, 18:37

не знаю, может где и есть. Вспомнил шуточный ситшок: "дьаабы Дьаакап дьаабы дьиэҕэ дьаабы дьыбааҥҥа дьаабы дьахтары дьаабытык дьаабылаабыт - "безобразный Яков в безобразном доме на безобразном диване безобразную женщину безобразно отбезобразничал" =)

sail · **Reply #379 on:** February 3, 2016, 18:41

дьахтар это женщина?

Kutlug · **Reply #380 on:** February 3, 2016, 18:47

да, "кыыс" - девочка, девушка, "дьахтар" - женщина

true · **Reply #381 on:** February 3, 2016, 18:48

Quote from: sail on February 3, 2016, 18:41

дьахтар это женщина?

Дочь, из персидского, вроде.

sail · **Reply #382 on:** February 3, 2016, 19:04

Quote from: true on February 3, 2016, 18:48

Quote from: sail on February 3, 2016, 18:41
дьахтар это женщина?
Дочь, из персидского, вроде.

Я тоже вспомнил перс. духтар.
Как это слово могло попасть в якутский? Совпадение?

Kutlug · **Reply #383 on:** February 3, 2016, 19:12

Почему совпадение? Как тюрки с алтая попали в Турцию, так и персидский субстрат мог попасть в Сибирь. Читал одно исследование, где отмечено, что в якутском языке от 2 до 4 % лексики имеет иранское происхождение

Karakurt · **Reply #384 on:** February 3, 2016, 19:16

Может тут дьах + мн.ч. -тар?

**Reply #385 on:** February 3, 2016, 19:18

Есть 2 примера: тюрк. ишилер и в монг. есть такое, типа женщина это "матери".

Kutlug · **Reply #386 on:** February 3, 2016, 19:23

Нет, дьахтар - женщина, дьахталлар - женщины

Karakurt · **Reply #387 on:** February 3, 2016, 19:23

Quote from: Kutlug on February 3, 2016, 19:12

Почему совпадение? Как тюрки с алтая попали в Турцию, так и персидский субстрат мог попасть в Сибирь. Читал одно исследование, где отмечено, что в якутском языке от 2 до 4 % лексики имеет иранское происхождение

Это ~~какая-то дичь~~ маловероятно.

Kutlug · **Reply #388 on:** February 3, 2016, 19:30

Почему маловероятно? Якутский язык сформировался в прибайкалье из разных тюркских и монгольских наречий. Юэчжи, т.е. ираноязычные согдийцы жили в то время в южной Монголии. Вполне могли быть заимстования. Однако, это только одна из версий заимствования

sail · **Reply #389 on:** February 3, 2016, 19:35

дьаабы - жабайы?

Kutlug · **Reply #390 on:** February 3, 2016, 19:36

Что такое жабайы?

sail · **Reply #391 on:** February 3, 2016, 19:39

дикий на казахском

Kutlug · **Reply #392 on:** February 3, 2016, 19:43

Да, вполне возможно

Хусан · **Reply #393 on:** February 3, 2016, 20:13

Offtop

bvs · **Reply #394 on:** February 3, 2016, 20:29

Quote from: Karakurt on February 3, 2016, 19:16

Может тут дьах + мн.ч. -тар?

А что такое дьах?

Karakurt · **Reply #395 on:** February 3, 2016, 22:34

Надо искать.

**Reply #396 on:** February 3, 2016, 22:34

Quote from: Kutlug on February 3, 2016, 19:30

Почему маловероятно? Якутский язык сформировался в прибайкалье из разных тюркских и монгольских наречий. Юэчжи, т.е. ираноязычные согдийцы жили в то время в южной Монголии. Вполне могли быть заимстования. Однако, это только одна из версий заимствования

Вы их от персов отличаете?

Kutlug · **Reply #397 on:** February 4, 2016, 13:52

Отличаю ли я персов от согдийцев? Все равно что спросить отличаю ли я африканеров от немцев. Наличие слова "духтар" в персидском, как я понимаю в современном фарси исключает наличие такого слова в согдийском языке?

Karakurt · **Reply #398 on:** February 4, 2016, 19:10

Согдизмы должны в средней азии водиться. Тут такого слова нет. Самое главное д это не як. дь!

Фанис · **Reply #399 on:** February 6, 2016, 11:02

Quote from: Türk on January 27, 2016, 17:47

Quote from: Фанис on January 27, 2016, 17:07
Quote from: Türk on January 27, 2016, 16:45
Quote from: Фанис on January 27, 2016, 16:31
Quote from: Türk on January 27, 2016, 15:15
Quote from: Фанис on January 25, 2016, 22:56
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
Какие старые тексты?
13-го века например.
Огузские?
Да.

http://cheloveknauka.com/tyurkoyazychnyy-pamyatnik-xvi-veka-kavamil-at-tabir-hyzyra-ibn-abdulhadi-al-bavazidzhi-i-ego-leksika

На этой странице, в описании письменного памятника, вместо современного азербайджанского й фигурирует то д, то з. Интересно бы глянуть оригинал.