Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18   Go Down

Author Topic: й, дж, ж и т.д.  (Read 132447 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Posts: 22148
  • Gender: Male
Reply #275 on: January 13, 2016, 21:36
Ад- и аз-.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 12662
Reply #276 on: January 13, 2016, 21:47
Quote from: Karakurt on January 13, 2016, 21:36
Ад- и аз-.
Аз-/ас- — это чисто хакасское, из aδ-. В тувинской группе должно быть ад-/ат-, но не сохранилось.
Logged

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #277 on: January 13, 2016, 22:18
Quote from: DarkMax2 on January 13, 2016, 13:48
Quote from: TawLan on January 13, 2016, 13:46
Но не помню про "гъ(г)=дж".
Ну, а ещё переходов г -> дж в языке нет?
Джампик/гампик :green:
Logged
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.
Reply #278 on: January 13, 2016, 22:23
Quote from: Karakurt on January 13, 2016, 18:12
Кстати, что вероятнее - заимствование в монг. или когнатность?
Если айыр > аджыра, то и айгъыр > аджир, с выпадением -гъ- и нарушением сингармонизма.
Logged
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #279 on: January 14, 2016, 13:25
Quote from: Драгана on October  7, 2008, 20:37
В татарском дорога - юл, нет - юк. Как будет год, не знаю. Так там еще и соответствия о-у? Жол-юл, жок - юк. А вошедшее в руский язык в шутливо-иронических целях йок "нет, облом, ничегошеньки" - понятно, от тюркских корней, но из какого именно языка?
Дело в том, что, юк [йуқ]- это лишь литературная норма. На практике произношение одного и того же слова может сильно варъироваться, дажу у одного и того же человека. Я за собой кроме [йуқ], замечал и [йоқ], и [җуқ]...
Logged
Reply #280 on: January 14, 2016, 13:32
Quote from: Dana on October  8, 2008, 00:30
Quote from: "Karakurt"
А по теме пока нет 100% уверенности что было в начале

Знаете, что мне пришло в голову.
Переход j > ǯ более вероятен, чем обратный.
По-моему, они оба маловероятны. Я предполагаю, что это два параллельных рефлекса d'. Ни один из них не является производным от другого.
Logged

Offline _Swetlana

  • Posts: 20192
  • Gender: Female
Reply #281 on: January 14, 2016, 14:38
Offtop
подпишусь
Logged

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #282 on: January 14, 2016, 19:36
Quote from: Фанис on January 14, 2016, 13:32
Quote from: Dana on October  8, 2008, 00:30
Quote from: "Karakurt"
А по теме пока нет 100% уверенности что было в начале

Знаете, что мне пришло в голову.
Переход j > ǯ более вероятен, чем обратный.
По-моему, они оба маловероятны. Я предполагаю, что это два параллельных рефлекса d'. Ни один из них не является производным от другого.
Согласен. Разве Старлинг не подтверждает ?
Logged
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #283 on: January 14, 2016, 21:03
Quote from: Rashid Jawba on January 14, 2016, 19:36
Quote from: Фанис on January 14, 2016, 13:32
Quote from: Dana on October  8, 2008, 00:30
Quote from: "Karakurt"
А по теме пока нет 100% уверенности что было в начале

Знаете, что мне пришло в голову.
Переход j > ǯ более вероятен, чем обратный.
По-моему, они оба маловероятны. Я предполагаю, что это два параллельных рефлекса d'. Ни один из них не является производным от другого.
Согласен. Разве Старлинг не подтверждает ?
Старлингу трудно однозначно это подтвердить или опровергнуть, надо чтобы были зафиксированы d'-рефлексы всех мертвых языков (начиная с той поры как этот звук зарефлексировал), а зафиксированы только нескольких.
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 22148
  • Gender: Male
Reply #284 on: January 14, 2016, 23:07
Quote from: bvs on January 13, 2016, 21:47
Аз-/ас- — это чисто хакасское
Тур. диал. тоже хакасский?
Logged
͡° ͜つ ͡°
Reply #285 on: January 14, 2016, 23:10
Quote from: Rashid Jawba on January 13, 2016, 22:23
Quote from: Karakurt on January 13, 2016, 18:12
Кстати, что вероятнее - заимствование в монг. или когнатность?
Если айыр > аджыра, то и айгъыр > аджир, с выпадением -гъ- и нарушением сингармонизма.
Монг. аджира не из айыр, а из формы, где был другой звук, не й.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #286 on: January 14, 2016, 23:15
Quote from: Karakurt on January 14, 2016, 23:10
Quote from: Rashid Jawba on January 13, 2016, 22:23
Quote from: Karakurt on January 13, 2016, 18:12
Кстати, что вероятнее - заимствование в монг. или когнатность?
Если айыр > аджыра, то и айгъыр > аджир, с выпадением -гъ- и нарушением сингармонизма.
Монг. аджира не из айыр, а из формы, где был другой звук, не й.
Жаль, так все хорошо начиналось.
Какую форму предполагаете ?
Logged
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Karakurt

  • Posts: 22148
  • Gender: Male
Reply #287 on: January 14, 2016, 23:16
Предполагают как англ. звонкий th. Но может дь?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 12662
Reply #288 on: January 15, 2016, 00:01
Quote from: Karakurt on January 14, 2016, 23:07
Quote from: bvs on January 13, 2016, 21:47
Аз-/ас- — это чисто хакасское
Тур. диал. тоже хакасский?
А что там в диалектах?
Logged
Reply #289 on: January 15, 2016, 00:03
Quote from: Karakurt on January 14, 2016, 23:16
Предполагают как англ. звонкий th. Но может дь?
Звонкий th - это в пратюркском. Монгольская форма от *adir-, в монгольском di > ǯi  регулярно.
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 22148
  • Gender: Male
Reply #290 on: January 15, 2016, 00:11
th>d ? Не наоборот?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 12662
Reply #291 on: January 15, 2016, 00:15
Quote from: Karakurt on January 15, 2016, 00:11
th>d ? Не наоборот?
Могло быть оба направления в разное время. Тувинское -d- скорее всего от -δ-, но раньше могло быть и -d- > -δ-.
Logged

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #292 on: January 15, 2016, 00:18
Quote from: bvs on January 15, 2016, 00:03
Quote from: Karakurt on January 14, 2016, 23:16
Предполагают как англ. звонкий th. Но может дь?
Звонкий th - это в пратюркском. Монгольская форма от *adir-, в монгольском di > ǯi  регулярно.
Четнето... Как получился аджира из *адир ?
Logged
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline bvs

  • Posts: 12662
Reply #293 on: January 15, 2016, 00:22
Quote from: Rashid Jawba on January 15, 2016, 00:18
Четнето... Как получился аджира из *адир ?
А в КБ что, аджира или аджир? В средневековом монгольском аджирга.
Logged

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #294 on: January 15, 2016, 00:30
Quote from: bvs on January 15, 2016, 00:22
Quote from: Rashid Jawba on January 15, 2016, 00:18
Четнето... Как получился аджира из *адир ?
А в КБ что, аджира или аджир? В средневековом монгольском аджирга.
Уточню - есть айыр - разделять и аджыра - разлучаться. Второе - перезайм из монг.
Есть еще аджир и айг'ыр - жеребец, причем употребительно первое. Тж монголизм.
Пытаюсь отыскать закономерность заимствования 1.из тюрк. в монг., 2. из монг. в КБ.
Кактатак.
Logged
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline bvs

  • Posts: 12662
Reply #295 on: January 15, 2016, 00:32
Quote from: Rashid Jawba on January 15, 2016, 00:30
Уточню - есть айыр - разделять и аджыра - разлучаться
"Разделяться" в древнетюркском адыр-, какая там была согласная - д или межзубная δ, неясно, но скорее δ.
Logged

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Reply #296 on: January 15, 2016, 00:36
Quote from: Rashid Jawba on January 15, 2016, 00:30
Есть еще аджир и айг'ыр - жеребец, причем употребительно первое. Тж монголизм.
Это в каком ауле есть?
Я уже привык что в словаре есть, а я ни разу не слышал, но его (айгъыр) даже в словаре нет.
Logged

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #297 on: January 15, 2016, 01:22
Quote from: TawLan on January 15, 2016, 00:36
Quote from: Rashid Jawba on January 15, 2016, 00:30
Есть еще аджир и айг'ыр - жеребец, причем употребительно первое. Тж монголизм.
Это в каком ауле есть?
Я уже привык что в словаре есть, а я ни разу не слышал, но его (айгъыр) даже в словаре нет.
Что-то из фольклора. Д.б. в КБРС.
Logged
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Reply #298 on: January 15, 2016, 01:23
Quote from: Rashid Jawba on January 15, 2016, 01:22
Quote from: TawLan on January 15, 2016, 00:36
Quote from: Rashid Jawba on January 15, 2016, 00:30
Есть еще аджир и айг'ыр - жеребец, причем употребительно первое. Тж монголизм.
Это в каком ауле есть?
Я уже привык что в словаре есть, а я ни разу не слышал, но его (айгъыр) даже в словаре нет.
Что-то из фольклора. Д.б. в КБРС.
http://www.elbrusoid.org/dictionary/?direction=2&str=айгъыр
Logged

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #299 on: January 15, 2016, 01:36
Значит, это все, что осталось от жеребца.:-)
Если вспомню, скажу.
Logged
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: