Pages: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 18   Go Down

Author Topic: й, дж, ж и т.д.  (Read 131559 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Posts: 22125
  • Gender: Male
Reply #25 on: October 8, 2008, 00:31
А как же аргумент А.Дыбо?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #26 on: October 8, 2008, 00:35
Quote from: "Karakurt"
А как же аргумент А.Дыбо?

Запрет на сонорное начало?
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...
Reply #27 on: October 8, 2008, 00:51
Работы Дыбо я, нажалост, не читала, но почему бы не предположить, что начальный j- представлял собой исключение из этого правила?
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #28 on: October 8, 2008, 21:31
Quote from: Dana on October  8, 2008, 00:51
Работы Дыбо я, нажалост, не читала, но почему бы не предположить, что начальный j- представлял собой исключение из этого правила?
Запрет на сонорное начало плюс возможность чередования b <> w => dj <> j
Logged

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12600
Reply #29 on: October 8, 2008, 21:52
Блин! Нешто никто не в курсе, что Дыбо в последней работе ("Лингвистические контакты...") отказалась-таки от идеи первичности дж- и принимает й-?
Logged

Offline sary_kyrgyz

  • Posts: 39
  • Gender: Male
Reply #30 on: October 8, 2008, 21:59
А можно предположить что ранее существовал какойто единый пласт джокающих, которые разбрелись по уголкам тюркского мира (в горы) и прменое время их разделения скажет нам возраст джокающих тюркских. или это не реально
Logged

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #31 on: October 8, 2008, 22:05
Quote from: Devorator linguarum on October  8, 2008, 21:52
Блин! Нешто никто не в курсе, что Дыбо в последней работе ("Лингвистические контакты...") отказалась-таки от идеи первичности дж- и принимает й-?
По традиции - ссылочку, пожалуйста.
Logged

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12600
Reply #32 on: October 8, 2008, 22:38
Ссылочка:
Дыбо А.В. Лингвистические контакты ранних тюрков. Лексический фонд. Пратюрский период. М., 2007. С. 34-40.
Logged

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #33 on: October 8, 2008, 22:47
Quote from: "Devorator linguarum"
Дыбо А.В. Лингвистические контакты ранних тюрков. Лексический фонд. Пратюрский период. М., 2007. С. 34-40.

Ах ты блин, видела совсем недавно эту книгу. Полистала и так и не купила... Бо меня контакты как-то не интересуют. А там, оказывается, не только об этом
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Karakurt

  • Posts: 22125
  • Gender: Male
Reply #34 on: October 9, 2008, 01:41
А эта книга в сети лежит?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #35 on: October 12, 2008, 23:26
Вопрос актуален.
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 22125
  • Gender: Male
Reply #36 on: October 13, 2008, 06:56
Кто-нибудь может отсканить ту страницу по теме из книги?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #37 on: October 13, 2008, 10:56
Всю книгу еще лучше :)
Logged
Reply #38 on: October 21, 2008, 18:08
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 22125
  • Gender: Male
Reply #39 on: October 21, 2008, 20:14
а где там сабж?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #40 on: October 21, 2008, 20:19
Quote from: Антиромантик on October 21, 2008, 18:08
Спасибо ;up: Давно хотел узнать насчёт некоторых слов моего родного языка.
Logged
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Karakurt

  • Posts: 22125
  • Gender: Male
Reply #41 on: October 21, 2008, 20:28
каких слов?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #42 on: October 21, 2008, 20:34
Quote from: Karakurt on October 21, 2008, 20:28
каких слов?
Күміс, айна, хан и т.д. И, конечно, про предок этого меняющегося й\дж.
Logged
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Karakurt

  • Posts: 22125
  • Gender: Male
Reply #43 on: May 2, 2009, 04:20
Как это понимать?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline пгуые

  • Posts: 272
  • Gender: Male
  • Tengo la camisa negra...
Reply #44 on: May 2, 2009, 10:26
Я полагаю, что предком все-таки был ДЬ, об этом говорит и сравнение с другими алтайскими языками, и материальное свидетельство: орхоно-енисейские надписи. Это то, что -NY парен с -NÇ и находится в одном группе с кластерами -LT и -NT. Если Y сонорный, то было бы необъяснимо сочетание с другим сонорным в конце слова.
Наличие двух знаков Y¹ и Y², сочетающихся, соответствено ,с гласными заднего и переднего рядов, тоже говорит за ДЬ. Если бы этот звук был бы j, то прекрасно обходились бы одним знаком для I, как для u/w.
Logged
...Lo que ayer me supo a gloria
Hoy me sabe a pura...
Reply #45 on: May 2, 2009, 10:31
кү-міс,
мыш,
мыс

Здесь один корень?

хан, кажется, возводят к древнекитайскому  ван - повелитель.
каган также образован по усилительной модели кап-кара, т.е. хан ханов, царь царей?
Logged
...Lo que ayer me supo a gloria
Hoy me sabe a pura...

Offline Alessandro

  • Posts: 2843
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Reply #46 on: May 3, 2009, 15:01
Мне вот очень любопытно другое: каким образом родились на свет идиомы, в которых в некоторых словах c-, а в некоторых y-?
В литературном татарском почти везде y-, но есть отдельные слова с c- (cir).
В степном диалекте крымскотатарского почти везде с-, но есть и слова с y- (yüz, yedi, yañlış, yeşil)
В среднем диалекте крымскотатарского почти везде y-, но есть и слова с c- (coruq, caymaq, cayav, coşmaq).

Это довольно странно... По идее, некий фонетический закон в некоем идиоме либо действует, либо нет. И соответственно, ему должны подчиняться, либо не подчиняться все слова.
Logged
Спасибо, что дочитали.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #47 on: May 3, 2009, 15:13
Quote from: Alessandro on May  3, 2009, 15:01
yeşil
А мне тут и передняя огласовка также непонятна. В кыпчакских в этом слове, за исключением башкирского и татарского, употребляется задний ряд обычно.  :what:
Logged

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Reply #48 on: May 3, 2009, 15:15
Перекрестное (или взаимное) влияние йокающих, джокающих (+ чокающих, цокающих etc.) существовало всегда и везде, продолжается и поныне, поэтому нет ничего удивительного в таком миксе.
Logged

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #49 on: May 3, 2009, 15:17
А передний ряд - огузское воздействие тогда?
Logged
Pages: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 18   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: