Author Topic: й, дж, ж и т.д.  (Read 128170 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #200 on: October 26, 2011, 17:02
Аргументация?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #201 on: October 26, 2011, 17:05
По поводу числительных или фонетического развития?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #202 on: October 26, 2011, 17:10
И по поводу "во-первых" и по-поводу "во-вторых"...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #203 on: October 26, 2011, 17:33
1. Ugric: száz, cāт, сот; Permic: сё, сю; Volgaic: сядо, шӱдӧ; Sami: čuođe; Baltic-Finnic: sada, sata < PFU *śata < PII *śatam. Northern Samoyed: юр’, ю’, дир < PS *jür < PT *jüŕ
2. Посмотрите на Старлинге в ПУр. базе данных рефлексы *j- в южносамодийских.       
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #204 on: October 26, 2011, 17:41
1. Это я примерно знаю, но кто вам сказал, что это "заимствования"? Где и как это было доказано? (Не старайтесь уж, и так понятно, что нигде и никак)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Zhendoso

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Reply #205 on: October 26, 2011, 17:42
к сожалению, сабж это все, опять-таки, никак не проясняет  :(
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #206 on: October 26, 2011, 17:43
Это я примерно знаю, но кто вам сказал, что это "заимствования"
Случайные совпадения в случае числительных гораздо менее вероятны.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #207 on: October 26, 2011, 17:54
2. Ладно, допустим, что на основании подавляющего большинства отражений, можно предположить, что в праформе было *y.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #208 on: October 26, 2011, 18:00
Zhendoso:
"к сожалению, сабж это все, опять-таки, никак не проясняет"

И не надейтесь...
Там же еще и "йок/джок" у них!
Например, ненецкое ягу, янгу, селькупское чэНка
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #209 on: October 26, 2011, 18:02
autolyk:
"Случайные совпадения в случае числительных гораздо менее вероятны"

Сделаем вид, что про ностратику мы никогда не слышали...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #210 on: October 26, 2011, 18:07
По "сотне" (а это суровый офтоп) моя аргументация простая:

По гипотезе Ренфрю и его сторонников, ИЕ-цы, ФУ-цы и прочие ностраты распространялись с агрикультурой (что напрямую подтверждается крупностадным оленеводством у самодийцев). Агрикультуристам нужно считать оленей или урожай, поэтому у них всегда есть свои числительные. Вопрос только до какого числа. Практика указывает на то, что до 100-1000 должны быть. Следовательно необходимость в каких-либо заимствованиях, вероятнее всего, отсутствует.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #211 on: October 26, 2011, 21:16
Если ненцы заимствовали 100 у тюрков, то почему они не заимствовали 1000 - ёнар' и откуда взято ёнар?

Например, для малограмотных дравидийских языков типично заимствование из индоарийских, но тогда все числа примерно выше 5 заимствуются из индоарийского источника.

Счет до 100 может понадобиться и при строительстве чума (число жердей, шкур и т.д.)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #212 on: October 26, 2011, 22:23
откуда взято ёнар?
Очень просто: ёнар’ из ю’ (10) и юр’ (100), «десять сотен» (в ненецком гортанные смычки чередуются с носовыми).
Если ненцы заимствовали 100 у тюрков, то почему они не заимствовали 1000 - ёнар'
Кто же сможет на это ответить? :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12496
Reply #213 on: October 26, 2011, 22:31
Агрикультуристам нужно считать оленей или урожай, поэтому у них всегда есть свои числительные.
Все-таки режет глаз ваше употребление слова "агрикультуристы". Лат. agrī cultūra "возделывание поля". Поэтому агрикультуристам оленей считать не нужно. :green:

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #214 on: October 26, 2011, 22:32
Если это внутреннее образование, тогда более понятно...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #215 on: October 26, 2011, 22:33
Агрикультуристы -- т.е. очень мощные люди с агри-культурной экономикой. А что олени не в поле ходють?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12496
Reply #216 on: October 27, 2011, 00:09
Вообще-то не в поле. Поле - это обычно что-то возделываемое. (Былинное "чисто поле" и т.п. уже не совсем из современного языка.)

Кстати, о счете оленей. У многих примитивных народов их (а также верблюдов и прочих баранов) считать запрещалось. Если чужак придет и считать станет, и убить могли за это... :uzhos: Считалось, что злые духи прознвют о подсчитанном числе и обязательно навредят. Поэтому наличие оленей не обязательно предполагает наличия счета большими числами.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #217 on: October 27, 2011, 00:15
Поле возделывается оленями. Они удобряют почву и кушают траву.

Если запрещалось считать, значит-таки могли считать.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #218 on: October 27, 2011, 00:18
На мой взгляд, таки распределение дж- // -й- аналогично б-//-в-. В якутском сыл 'год' при быйыл.

Offline Karakurt

  • Posts: 21966
  • Gender: Male
Reply #219 on: October 27, 2011, 00:19
Это как?
͡° ͜つ ͡°

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #220 on: October 27, 2011, 00:22
Это как?
Чередование начальных и интервокальных согласных.

Offline Zhendoso

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Reply #221 on: October 27, 2011, 11:16
як. (бы)йыл~чув. (кă)çал.
Забавно замечание Кашгари о том, что огузы "джокают", а кыпчаки "йокают".
Черт ногу сломит в этих рефлексах, в одном я не сомневаюсь - чувашский - квинтэссенция "кыпчакской" фонетики. Вполне возможно, что большинство современных кыпчакских "сидит" на огурском субстрате.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #222 on: October 27, 2011, 14:01
"Забавно замечание Кашгари о том, что огузы "джокают""
Непоследовательно у него, то джокуют, то не джокуют.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #223 on: October 27, 2011, 14:02
"чувашский - квинтэссенция "кыпчакской" фонетики"

Если к нему добавить еще что-нибудь типа среднего между кыргызским и хакасским...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Jagalbay

  • Posts: 285
  • Gender: Male
Reply #224 on: October 27, 2011, 19:10
не люблю йоканье, оно встречается у южных казахов

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: