Author Topic: й, дж, ж и т.д. (Read 132423 times)

УМАР · **Reply #150 on:** April 19, 2011, 22:49

Quote from: Devorator linguarum on April 19, 2011, 22:33

йап- "прилипать" (кое-где есть вторичные развития семантики типа тур. "делать, изготавливать", но они поздние и сюда отношения не имеют). Так что если слово по происхождению тюркское, то его изначальное значение должно быть что-то вроде "липучка". Хорошо подходит для названия правителя, да?

Ещё есть джаб-накрывать,закрывать. "Крыша" бандитская,средневековая.

Devorator linguarum · **Reply #151 on:** April 19, 2011, 23:13

Если из иранского, то от корня с каким значением?

bvs · **Reply #152 on:** April 19, 2011, 23:19

Если из иранских, то где могли иметь место контакты? Еще есть шад, шадапыт с предполагаемой иранской этимологией.

Iskandar · **Reply #153 on:** April 19, 2011, 23:21

Quote from: Devorator linguarum on April 19, 2011, 23:13

Если из иранского, то от корня с каким значением?

Quote

Two different Iranian etymologies were proposed by Harold W. Bailey (*yam-uka- “leader,” Bailey, 1958, p. 136, and *yāvuka- “troop-leader,” idem, 1985, pp. 32, 130), but the phonetic equivalence would not be close and both forms are quite hypothetical.

Quote from: УМАР on April 19, 2011, 22:49

Ещё есть джаб-накрывать,закрывать. "Крыша" бандитская,средневековая.

"Покровитель" типа... Но в русском это вроде калька с латинского или греческого, так что "защитник" < "покрывать" - совсем не универсалия...

Karakurt · **Reply #154 on:** April 20, 2011, 08:29

Китаисты могли бы помочь.

**Reply #155 on:** April 20, 2011, 09:54

Quote from: Devorator linguarum on April 19, 2011, 22:33

йап- "прилипать" (кое-где есть вторичные развития семантики типа тур. "делать, изготавливать", но они поздние и сюда отношения не имеют).

Это же разные корни. Семантика хромает.

Devorator linguarum · **Reply #156 on:** April 20, 2011, 17:47

Quote from: Karakurt on April 20, 2011, 09:54

Quote from: Devorator linguarum on April 19, 2011, 22:33
йап- "прилипать" (кое-где есть вторичные развития семантики типа тур. "делать, изготавливать", но они поздние и сюда отношения не имеют).
Это же разные корни. Семантика хромает.

По Клосону - один и тот же. Севортян предпочитает разделить, но неуверенно. В значении "делать" встречается только в огузских и контактных с ними, так что больше всего похоже на огузскую семантическую инновацию для единого корня. Ну а по семантике... "прилеплять, покрывать" > "приделывать" > "делать".

Karakurt · **Reply #157 on:** April 20, 2011, 18:26

Proto-Turkic: *jAp- "делать, создавать, приготовлять"

Old Turkic: jap- (OUygh.)
Karakhanid: jap- (MK)
Turkish: jap-
Tatar: jap- (dial.)
Middle Turkic: jap- (Ettuhf.)
Uighur: jap- (dial.)

Покрывать, закрывать - отдельный корень.

Darkstar · **Reply #158 on:** October 25, 2011, 17:40

Приведите хоть кто-нибудь какой-нибудь уверенный аргумент в пользу й-?

Karakurt · **Reply #159 on:** October 25, 2011, 17:44

Я не читал = их нет?

Devorator linguarum · **Reply #160 on:** October 25, 2011, 18:11

Quote from: Darkstar on October 25, 2011, 17:40

Приведите хоть кто-нибудь какой-нибудь уверенный аргумент в пользу й-?

Пожалуйста. В северо-самодийских языках, сбежавших в тундру и потерявшим контакт с тюрками на рубеже н.э. (датировка по согласующимся между собой данным археологии и глоттохронологии), тюркские заимствования с начальным й-.

autolyk · **Reply #161 on:** October 25, 2011, 18:18

Quote from: Devorator linguarum on October 25, 2011, 18:11

В северо-самодийских языках, сбежавших в тундру и потерявшим контакт с тюрками на рубеже н.э. (датировка по согласующимся между собой данным археологии и глоттохронологии), тюркские заимствования с начальным й-.

ПС *jür, нен. юр’ 100.

Darkstar · **Reply #162 on:** October 25, 2011, 18:48

Devorator:
А конкретней, что это за таинственные заимствования?

Что касается "тундры", то это вообще непонятно из какой именно оперы. Видимо, имеются в виду, северные самодийцы вытесненные вдоль Оби продвижением Сибирского ханства.
(wiki/ru) Сибирское_ханство;
Так оно было кыпчакском, и там, как и в бараба должно было быть местами начальное й-.
Впрочем, хотелось бы послушать примеры.

autolyk
Про "сотню" только ради бога ничего не надо... Перекачивание ностратического "сот" из одной его ветки в другую... (Даже если у охотников оно и могло быть чисто теоретически заимствованием у более культурных народов, все равно пример для меня неудачный)

Karakurt · **Reply #163 on:** October 25, 2011, 18:56

Юнт "лошадь" еще.

Devorator linguarum · **Reply #164 on:** October 25, 2011, 19:02

Да. В форме junta, с сохранением конечного -a, в позднейших тюркских отвалившегося. А вообще, читайте А.В. Дыбо, "Лингвистические контакты ранних тюрков", там полный список.

Про Сибирское ханство чушь, археология говорит о переселении именно на рубеже н.э.

Darkstar · **Reply #165 on:** October 25, 2011, 19:05

Karakurt,
это уже ближе в плане возможности культурного заимствования.
Только почему-то на старлинге *yunt отмечано как слово чисто южного османского и караханидского ареала (но не у кыпчаков)
(Какая-то неуверенная аналогия из якутского тоже не в счет)

**Reply #166 on:** October 25, 2011, 19:06

Переселение кого куда?

**Reply #167 on:** October 25, 2011, 19:08

Какая археология в нехоженых тундровых болотах? Кто ее проводил?

Karakurt · **Reply #168 on:** October 25, 2011, 19:11

Old Turkic: junt (Orkh., OUygh.) Это чиста южный ареал?

Darkstar · **Reply #169 on:** October 25, 2011, 19:13

А какой приобский что ли?

**Reply #170 on:** October 25, 2011, 20:53

И далее, обращение к онлайн словарю Figueiredo
http://www.freelang.net/

Показывает, что слово *yunt вероятнее всего в самоед. отсутствует

нгасан. du"ndua (явно это, но с точностью до наоборот)
ненец law

Аналогично, по третьей более или менее приличной этимологии "жир". Слово с начальным *y отсутствует

нгасан 1) sela, 2) tu"', chu"'
ненец. tut, tu"'
энец tu, tu"; tudo
сельк siile, siileng
кам. sil, sa"l

bvs · **Reply #171 on:** October 25, 2011, 21:02

Известны вообще достоверные примеры на переход дж- (дь-) > й-?

Антиромантик · **Reply #172 on:** October 25, 2011, 21:09

Quote from: bvs on October 25, 2011, 21:02

Известны вообще достоверные примеры на переход дж- (дь-) > й-?

В шведском и норвежском dj- произносятся как j- в наше время.

Devorator linguarum · **Reply #173 on:** October 25, 2011, 21:34

Из ненецкого словаря.

Darkstar · **Reply #174 on:** October 25, 2011, 21:39

ну хоть прямой ошибки нет... Неизвестно еще, как оно читается, не удивлюсь, если /дюно/...

По любому, на пратюркское заимствование пока не тянет. И почему не *at?