Автор Тема: й, дж, ж и т.д.  (Прочитано 156768 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

УМАР

  • Гость
Ответ #150 : Апреля 19, 2011, 22:49
йап- "прилипать" (кое-где есть вторичные развития семантики типа тур. "делать, изготавливать", но они поздние и сюда отношения не имеют). Так что если слово по происхождению тюркское, то его изначальное значение должно быть что-то вроде "липучка". Хорошо подходит для названия правителя, да? :green:
Ещё есть джаб-накрывать,закрывать. "Крыша" бандитская,средневековая. :)

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 13870
Ответ #151 : Апреля 19, 2011, 23:13
Если из иранского, то от корня с каким значением?

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13142
Ответ #152 : Апреля 19, 2011, 23:19
Если из иранских, то где могли иметь место контакты? Еще есть шад, шадапыт с предполагаемой иранской этимологией.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34756
Ответ #153 : Апреля 19, 2011, 23:21
Если из иранского, то от корня с каким значением?

Цитировать
Two different Iranian etymologies were proposed by Harold W. Bailey (*yam-uka- “leader,” Bailey, 1958, p. 136, and *yāvuka- “troop-leader,” idem, 1985, pp. 32, 130), but the phonetic equivalence would not be close and both forms are quite hypothetical.

Ещё есть джаб-накрывать,закрывать. "Крыша" бандитская,средневековая. :)

"Покровитель" типа... Но в русском это вроде калька с латинского или греческого, так что "защитник" < "покрывать" - совсем не универсалия...

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22499
  • Пол: Мужской
Ответ #154 : Апреля 20, 2011, 08:29
Китаисты могли бы помочь.
͡° ͜つ ͡°

Ответ #155 : Апреля 20, 2011, 09:54
йап- "прилипать" (кое-где есть вторичные развития семантики типа тур. "делать, изготавливать", но они поздние и сюда отношения не имеют).
Это же разные корни. Семантика хромает.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 13870
Ответ #156 : Апреля 20, 2011, 17:47
йап- "прилипать" (кое-где есть вторичные развития семантики типа тур. "делать, изготавливать", но они поздние и сюда отношения не имеют).
Это же разные корни. Семантика хромает.
По Клосону - один и тот же. Севортян предпочитает разделить, но неуверенно. В значении "делать" встречается только в огузских и контактных с ними, так что больше всего похоже на огузскую семантическую инновацию для единого корня. Ну а по семантике... "прилеплять, покрывать" > "приделывать" > "делать". :yes:

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22499
  • Пол: Мужской
Ответ #157 : Апреля 20, 2011, 18:26
Proto-Turkic: *jAp- "делать, создавать, приготовлять"

Old Turkic: jap- (OUygh.)
Karakhanid: jap- (MK)
Turkish: jap-
Tatar: jap- (dial.)
Middle Turkic: jap- (Ettuhf.)
Uighur: jap- (dial.)

Покрывать, закрывать - отдельный корень.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7389
Ответ #158 : Октября 25, 2011, 17:40
Приведите хоть кто-нибудь какой-нибудь уверенный аргумент в пользу й-?

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22499
  • Пол: Мужской
Ответ #159 : Октября 25, 2011, 17:44
Я не читал = их нет?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 13870
Ответ #160 : Октября 25, 2011, 18:11
Приведите хоть кто-нибудь какой-нибудь уверенный аргумент в пользу й-?
Пожалуйста. В северо-самодийских языках, сбежавших в тундру и потерявшим контакт с тюрками на рубеже н.э. (датировка по согласующимся между собой данным археологии и глоттохронологии), тюркские заимствования с начальным й-.

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Ответ #161 : Октября 25, 2011, 18:18
В северо-самодийских языках, сбежавших в тундру и потерявшим контакт с тюрками на рубеже н.э. (датировка по согласующимся между собой данным археологии и глоттохронологии), тюркские заимствования с начальным й-.
:yes: ПС *jür, нен. юр’ 100.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7389
Ответ #162 : Октября 25, 2011, 18:48
Devorator:
А конкретней, что это за таинственные заимствования?

Что касается "тундры", то это вообще непонятно из какой именно оперы. Видимо, имеются в виду, северные самодийцы вытесненные вдоль Оби  продвижением Сибирского ханства.
(wiki/ru) Сибирское_ханство;
Так оно было кыпчакском, и там, как и в бараба должно было быть местами начальное й-.
Впрочем, хотелось бы послушать примеры.

autolyk
Про "сотню" только ради бога ничего не надо... Перекачивание ностратического "сот" из одной его ветки в другую... (Даже если у охотников оно и могло быть чисто теоретически заимствованием у более культурных народов, все равно пример для меня неудачный)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22499
  • Пол: Мужской
Ответ #163 : Октября 25, 2011, 18:56
Юнт "лошадь" еще.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 13870
Ответ #164 : Октября 25, 2011, 19:02
Да. В форме junta, с сохранением конечного -a, в позднейших тюркских отвалившегося. А вообще, читайте А.В. Дыбо, "Лингвистические контакты ранних тюрков", там полный список.

Про Сибирское ханство чушь, археология говорит о переселении именно на рубеже н.э.

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7389
Ответ #165 : Октября 25, 2011, 19:05
Karakurt,
это уже ближе в плане возможности культурного заимствования.
Только почему-то на старлинге *yunt отмечано как слово чисто южного османского и караханидского ареала (но не у кыпчаков)
(Какая-то неуверенная аналогия из якутского тоже не в счет)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Ответ #166 : Октября 25, 2011, 19:06
Переселение кого куда?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Ответ #167 : Октября 25, 2011, 19:08
Какая археология в нехоженых тундровых болотах? Кто ее проводил?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22499
  • Пол: Мужской
Ответ #168 : Октября 25, 2011, 19:11
Old Turkic: junt (Orkh., OUygh.) Это чиста южный ареал?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7389
Ответ #169 : Октября 25, 2011, 19:13
А какой приобский что ли?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Ответ #170 : Октября 25, 2011, 20:53
И далее, обращение к онлайн словарю Figueiredo
http://www.freelang.net/

Показывает, что слово *yunt вероятнее всего в самоед. отсутствует

нгасан. du"ndua (явно это, но с точностью до наоборот)
ненец law

Аналогично, по третьей более или менее приличной этимологии "жир". Слово с начальным *y отсутствует

нгасан 1) sela, 2) tu"', chu"'
ненец. tut, tu"'
энец  tu, tu"; tudo
сельк  siile, siileng
кам. sil, sa"l

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13142
Ответ #171 : Октября 25, 2011, 21:02
Известны вообще достоверные примеры на переход дж- (дь-) > й-?

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
Ответ #172 : Октября 25, 2011, 21:09
Известны вообще достоверные примеры на переход дж- (дь-) > й-?
В шведском и норвежском dj- произносятся как j- в наше время.

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 13870
Ответ #173 : Октября 25, 2011, 21:34
Из ненецкого словаря.

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7389
Ответ #174 : Октября 25, 2011, 21:39
ну хоть прямой ошибки нет... Неизвестно еще, как оно читается, не удивлюсь, если /дюно/...

По любому, на пратюркское заимствование пока не тянет. И почему не *at?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: