Автор Тема: й, дж, ж и т.д.  (Прочитано 173940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zhendoso

  • Сообщений: 14273
  • Пол: Мужской
Ответ #250 : Октября 5, 2012, 12:38
К сабжу. Пока толком неизвестно о структуре раннепратюркского слова (которое, как я теперь подозреваю, было односложным, а типология самого языка - близка к аморфной) и дистрибуции различных типов согласных внутри раннепратюркского слова, думаю, рано говорить и спорить о "переходах", ибо наблюдающаяся в различных тюркских картина  начального  консонантизма - явный результат внутриязыковых выравниваний различных рефлексов позднеалтайских анлаутных. Утрата в результате выравнивания ставшего  на определенном этапе избыточным фонематического различия начальных рефлексов, имхо, и стала, н-р, главной причиной утраты в булгарской ветке (и некоторых других тюркских) оппозиции согласных по признаку глухости/звонкости.
 
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22784
  • Пол: Мужской
Ответ #251 : Октября 6, 2012, 10:16
Т.е. пратюркские диалекты?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Zhendoso

  • Сообщений: 14273
  • Пол: Мужской
Ответ #252 : Октября 6, 2012, 10:59
Т.е. пратюркские диалекты?
Да.
Spoiler: предупреждение! На границе псевдонауки ⇓⇓⇓
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22784
  • Пол: Мужской
Продолжим. Есть версия, что изначальным был дь, как gy в венгерском. В монг. есть как й-, так и дж- заимствования из тюрк. Но есть и на д-, которые, якобы родственны. Но возможно, все такие случаи - заимствования. О чем это говорит? Дь изменили в д? Или в самом тюркском было просто д? Что тогда с обычным д (даг "гора" и под.)? Может, там изначально т-? В монг. есть ли вообще достоверные д- случаи не из *й? Вроде все с т-.
͡° ͜つ ͡°

Вот пример: жемчуг якобы из китайского истинный+жемчуг, а первое слово также попало в тюрк. в виде чын.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
Как и почему в карачаевском жеребец - аджир?
Ужк разбирали где нибудь? У кого нибудь вообще есть такой вариант?

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22784
  • Пол: Мужской
Монголизм, вероятно.
͡° ͜つ ͡°

Jagalbayly

  • Гость
Ответ #257 : Января 12, 2016, 19:19
Как и почему в карачаевском жеребец - аджир?
Ужк разбирали где нибудь? У кого нибудь вообще есть такой вариант?
у казахов айғыр

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
Ответ #258 : Января 13, 2016, 13:46
Как и почему в карачаевском жеребец - аджир?
Ужк разбирали где нибудь? У кого нибудь вообще есть такой вариант?
у казахов айғыр
Как и у всех. Поэтому и интересно, откуда у нас "дж".
Что-то смутно помнится про обсуждение "д=дж" и ЕМНИП объясняли монгольским влиянием, или перезаймом, или еще там чем-то.
Но не помню про "гъ(г)=дж".

Ответ #259 : Января 13, 2016, 13:47
Монголизм, вероятно.
А в монгольском оно (слово) есть?

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48342
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #260 : Января 13, 2016, 13:48
Но не помню про "гъ(г)=дж".
Ну, а ещё переходов г -> дж в языке нет?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
Ответ #261 : Января 13, 2016, 13:52
Но не помню про "гъ(г)=дж".
Ну, а ещё переходов г -> дж в языке нет?
Ну здесь, на ЛФ, насколько вижу другие языки, не замечал. Да и в словарях тоже не сталкивался. А так может и есть, но пока что для меня это единственное слово.

Ответ #262 : Января 13, 2016, 13:57
Да и выпадение "й" как-то странно. Было бы наоборот, небыло б ничего удивительного.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22784
  • Пол: Мужской
Ответ #263 : Января 13, 2016, 17:46
Но не помню про "гъ(г)=дж".
Ну, а ещё переходов г -> дж в языке нет?
Откуда вы выкопали такой переход? Гъ просто выпал. Тут некий звук дал дж. Реконструируется как д, но точное звучание на момент заимствования неизвестно.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48342
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #264 : Января 13, 2016, 17:52
У казахов тогда куда Д делось?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22784
  • Пол: Мужской
Ответ #265 : Января 13, 2016, 17:55
Оно в большинстве тюрк. языков перешло в й.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13483
Ответ #266 : Января 13, 2016, 17:59
Там было aδğır, δ как в англ. this. В большинстве языков δ > j (й).

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22784
  • Пол: Мужской
Ответ #267 : Января 13, 2016, 18:12
Кстати, что вероятнее - заимствование в монг. или когнатность?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13483
Ответ #268 : Января 13, 2016, 18:14
Кстати, что вероятнее - заимствование в монг. или когнатность?
Заимствование.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22784
  • Пол: Мужской
Ответ #269 : Января 13, 2016, 18:16
Почему? Если принимать родство, то вполне возможно. Откуда в монг. дополнительный -га?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13483
Ответ #270 : Января 13, 2016, 19:49
Откуда в монг. дополнительный -га?
Не знаю. Но в карачаевском без -га. В тувинском почему-то аскыр (из хакасского?). Ближе всего якутское атыыр.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22784
  • Пол: Мужской
Ответ #271 : Января 13, 2016, 20:26
Из *азгыр?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13483
Ответ #272 : Января 13, 2016, 20:40
Да, в хакасском асхыр.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22784
  • Пол: Мужской
Ответ #273 : Января 13, 2016, 20:52
Имеем 2 слова?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13483
Ответ #274 : Января 13, 2016, 21:05
Имеем 2 слова?
В смысле 2? Монгольское и карачаевское надо отдельно рассматривать. Асхыр, атыыр, айгыр - это все когнаты.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: