Author Topic: й, дж, ж и т.д.  (Read 126838 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Zhendoso

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Reply #250 on: October 5, 2012, 12:38
К сабжу. Пока толком неизвестно о структуре раннепратюркского слова (которое, как я теперь подозреваю, было односложным, а типология самого языка - близка к аморфной) и дистрибуции различных типов согласных внутри раннепратюркского слова, думаю, рано говорить и спорить о "переходах", ибо наблюдающаяся в различных тюркских картина  начального  консонантизма - явный результат внутриязыковых выравниваний различных рефлексов позднеалтайских анлаутных. Утрата в результате выравнивания ставшего  на определенном этапе избыточным фонематического различия начальных рефлексов, имхо, и стала, н-р, главной причиной утраты в булгарской ветке (и некоторых других тюркских) оппозиции согласных по признаку глухости/звонкости.
 
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Karakurt

  • Posts: 21926
  • Gender: Male
Reply #251 on: October 6, 2012, 10:16
Т.е. пратюркские диалекты?
͡° ͜つ ͡°

Offline Zhendoso

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Reply #252 on: October 6, 2012, 10:59
Т.е. пратюркские диалекты?
Да.
Spoiler: предупреждение! На границе псевдонауки ⇓⇓⇓
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Karakurt

  • Posts: 21926
  • Gender: Male
Reply #253 on: January 7, 2016, 19:51
Продолжим. Есть версия, что изначальным был дь, как gy в венгерском. В монг. есть как й-, так и дж- заимствования из тюрк. Но есть и на д-, которые, якобы родственны. Но возможно, все такие случаи - заимствования. О чем это говорит? Дь изменили в д? Или в самом тюркском было просто д? Что тогда с обычным д (даг "гора" и под.)? Может, там изначально т-? В монг. есть ли вообще достоверные д- случаи не из *й? Вроде все с т-.
͡° ͜つ ͡°

Reply #254 on: January 7, 2016, 23:21
Вот пример: жемчуг якобы из китайского истинный+жемчуг, а первое слово также попало в тюрк. в виде чын.
͡° ͜つ ͡°

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Reply #255 on: January 8, 2016, 09:49
Как и почему в карачаевском жеребец - аджир?
Ужк разбирали где нибудь? У кого нибудь вообще есть такой вариант?

Offline Karakurt

  • Posts: 21926
  • Gender: Male
Reply #256 on: January 8, 2016, 15:25
Монголизм, вероятно.
͡° ͜つ ͡°

Jagalbayly

  • Guest
Reply #257 on: January 12, 2016, 19:19
Как и почему в карачаевском жеребец - аджир?
Ужк разбирали где нибудь? У кого нибудь вообще есть такой вариант?
у казахов айғыр

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Reply #258 on: January 13, 2016, 13:46
Как и почему в карачаевском жеребец - аджир?
Ужк разбирали где нибудь? У кого нибудь вообще есть такой вариант?
у казахов айғыр
Как и у всех. Поэтому и интересно, откуда у нас "дж".
Что-то смутно помнится про обсуждение "д=дж" и ЕМНИП объясняли монгольским влиянием, или перезаймом, или еще там чем-то.
Но не помню про "гъ(г)=дж".

Reply #259 on: January 13, 2016, 13:47
Монголизм, вероятно.
А в монгольском оно (слово) есть?

Offline DarkMax2

  • Posts: 47804
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #260 on: January 13, 2016, 13:48
Но не помню про "гъ(г)=дж".
Ну, а ещё переходов г -> дж в языке нет?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Reply #261 on: January 13, 2016, 13:52
Но не помню про "гъ(г)=дж".
Ну, а ещё переходов г -> дж в языке нет?
Ну здесь, на ЛФ, насколько вижу другие языки, не замечал. Да и в словарях тоже не сталкивался. А так может и есть, но пока что для меня это единственное слово.

Reply #262 on: January 13, 2016, 13:57
Да и выпадение "й" как-то странно. Было бы наоборот, небыло б ничего удивительного.

Offline Karakurt

  • Posts: 21926
  • Gender: Male
Reply #263 on: January 13, 2016, 17:46
Но не помню про "гъ(г)=дж".
Ну, а ещё переходов г -> дж в языке нет?
Откуда вы выкопали такой переход? Гъ просто выпал. Тут некий звук дал дж. Реконструируется как д, но точное звучание на момент заимствования неизвестно.
͡° ͜つ ͡°

Offline DarkMax2

  • Posts: 47804
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #264 on: January 13, 2016, 17:52
У казахов тогда куда Д делось?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Karakurt

  • Posts: 21926
  • Gender: Male
Reply #265 on: January 13, 2016, 17:55
Оно в большинстве тюрк. языков перешло в й.
͡° ͜つ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 12322
Reply #266 on: January 13, 2016, 17:59
Там было aδğır, δ как в англ. this. В большинстве языков δ > j (й).

Offline Karakurt

  • Posts: 21926
  • Gender: Male
Reply #267 on: January 13, 2016, 18:12
Кстати, что вероятнее - заимствование в монг. или когнатность?
͡° ͜つ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 12322
Reply #268 on: January 13, 2016, 18:14
Кстати, что вероятнее - заимствование в монг. или когнатность?
Заимствование.

Offline Karakurt

  • Posts: 21926
  • Gender: Male
Reply #269 on: January 13, 2016, 18:16
Почему? Если принимать родство, то вполне возможно. Откуда в монг. дополнительный -га?
͡° ͜つ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 12322
Reply #270 on: January 13, 2016, 19:49
Откуда в монг. дополнительный -га?
Не знаю. Но в карачаевском без -га. В тувинском почему-то аскыр (из хакасского?). Ближе всего якутское атыыр.

Offline Karakurt

  • Posts: 21926
  • Gender: Male
Reply #271 on: January 13, 2016, 20:26
Из *азгыр?
͡° ͜つ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 12322
Reply #272 on: January 13, 2016, 20:40
Да, в хакасском асхыр.

Offline Karakurt

  • Posts: 21926
  • Gender: Male
Reply #273 on: January 13, 2016, 20:52
Имеем 2 слова?
͡° ͜つ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 12322
Reply #274 on: January 13, 2016, 21:05
Имеем 2 слова?
В смысле 2? Монгольское и карачаевское надо отдельно рассматривать. Асхыр, атыыр, айгыр - это все когнаты.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: