й, дж, ж и т.д.

[Darkstar]

Не мог бы кто-нибудь запостить соответствующее место в первоисточнике у Дыбо, чтобы все могли посмотреть поточнее (у меня не открывается этот файл)

[Alessandro]

Массовое дж- > й- в арабизмах и фарсизмах у башкир и ногайцев - это что? Тотальная гиперкоррекция?

[Karakurt]

Не вижу другого варианта.

[Darkstar]

"Тотальная гиперкоррекция?"

Просто начальный дж- перед гласными нижнего регистра не произносим и все в этих языках. По крайней мере, по учебнику (не знаю как там аллфонические модификации в диалектах...)

[Borovik]

Просто начальный дж- перед гласными нижнего регистра не произносим и все в этих языках. По крайней мере, по учебнику (не знаю как там аллфонические модификации в диалектах...)

Что вы имеете в виду под "гласными нижнего регистра"? Нижнего подъема?

Башкирская фонотактика просто не терпит начального дж- и ж-.
Немногие исключения - в диалектах, в т.ч. в именах из арабского типа Жәлил (но обычно Йәлил)

В инлауте и ауслауте -ж- встречается

[Zhendoso]

Приведите хоть кто-нибудь какой-нибудь уверенный аргумент в пользу й-?

Пожалуйста. В северо-самодийских языках, сбежавших в тундру и потерявшим контакт с тюрками на рубеже н.э. (датировка по согласующимся между собой данным археологии и глоттохронологии), тюркские заимствования с начальным й-.

А есть примеры реликтов нетюркских заимствований с "железно" достоверным на момент заимствования анлаутным j- в эти языки?

[autolyk]

А есть примеры реликтов нетюркских заимствований с "железно" достоверным на момент заимствования анлаутным j- в эти языки?

Есть. Напр. название Енисея из ПТМ *jenē/jeŋē «большая река», причём [j] перешло в [d'] в нганасанском как и в случае «100» и «лошадь».

[Zhendoso]

А реликты заимствований с достоверным  на момент заимствования чужеязычным анлаутным ǯ (в самих самодийских такого анлаутного, как посмотрел, не было)?

[Zhendoso]

А есть примеры реликтов нетюркских заимствований с "железно" достоверным на момент заимствования анлаутным j- в эти языки?

Есть. Напр. название Енисея из ПТМ *jenē/jeŋē «большая река», причём [j] перешло в [d'] в нганасанском как и в случае «100» и «лошадь».

Я прочел у Хелимского о том, что в нганасанском имеется неизвестный субстрат. Переход старых анлаутных j и ǯ в d' характерен для енисейских, вроде бы как.
Наличие тонов в северных самодийских тоже косвенно может говорить за енисейский субстрат.

[autolyk]

Переход старых анлаутных j и ǯ в d' характерен для енисейских, вроде бы как.

Это может развиться независимо, ср. [ǯ] > [d'] в венгерском.

[Zhendoso]

Переход старых анлаутных j и ǯ в d' характерен для енисейских, вроде бы как.

Это может развиться независимо, ср. [ǯ] > [d'] в венгерском.

Согласен, но это никак не проясняет ситуацию с реконструкцией собственно позднепратюркского сабжевого анлаутного, ведь неизвестно как самодийские адаптировали заимствования с достоверным анлаутным ǯ.

[autolyk]

ведь неизвестно как самодийские адаптировали заимствования с достоверным анлаутным ǯ.

Возникает вопрос, а из какого языка могли бы прасамодийцы заимствовать этот звук?

[Zhendoso]

ведь неизвестно как самодийские адаптировали заимствования с достоверным анлаутным ǯ.

Возникает вопрос, а из какого языка могли бы прасамодийцы заимствовать этот звук?

Ну вот, круг замкнулся - из позднепратюркского 
PS В енисейских его восстанавливают в анлауте, вроде как, с единственным рефлексом в виде d'.
PPS Вру, еще č и s в рефлексах.

[Darkstar]

autolyk и Zhendoso:
Не путайте, пожауйста, y и j. Непонятно, о чем речь. Пишите й- и дж- по-русски. Немецкое написание в настоящее время нигде не должно употребляться.

[autolyk]

Вот ещё аргумент в пользу [j]: ПУр. j- ведёт себя точно также как j- в тюркских заимствованиях. Нен. е, эн. де < ПУр. *jewe «сосна».

[Darkstar]

Обсуждение тюркских заимствований в самодийские на данном этапе вообще несерьезно.
(1) Направление заимствований не показано.
(2) Период и места контакта неясен.
(3) Сам факт языкового контакта неясен (хотя наиболее вероятный, конечно, Сибирское ханство)
(4) Являются ли изоглоссы заимствованными или случайно совпавшими, неясно.
(5) Не могли ли быть повторные мутации в самойдийских й-ж и обратно, неясно
(6) Нет ли ошибок в записи самодийских, неясно
(7) Была ли возможность альтернативного заимствования ж- ИЛИ й-, неясно, поскольку как подсказано  Alessandro на башкирских и татарских примерах, при невозможности произнесения такого звука, он будет неизбежно трансформироваться.
и т.д.
Ничего неясно...

[Zhendoso]

Вот ещё аргумент в пользу [j]: ПУр. j- ведёт себя точно также как j- в тюркских заимствованиях. Нен. е, эн. де < ПУр. *jewe «сосна».

Это было бы аргументом, если бы существовал анлаутный ПУр. ǯ- , что рефлексировался бы иначе чем анлаутный ПУр. j-.

[Zhendoso]

Уважаемый autolyk, а как самодийские рефлексируют иноязычный былой анлаутный d'?

[autolyk]

Что-то не могу найти примеров.

[Darkstar]

Уже как офтоп:
Почему камасинцы, которые ОДНОЗНАЧНО контактировали с тюрками (а именно качинскими хакассами) "заимствовали" "джюр" (сто) (при хакасском "чюс")? Может все-таки это исконное слово, как и во всех урало-алтайских. Как они оленей своих считали?

Ссылка Juha Janhunen (1977)

[Zhendoso]

Уже как офтоп:
Почему камасинцы, которые ОДНОЗНАЧНО контактировали с тюрками (а именно качинскими хакассами) "заимствовали" "джюр" (сто) (при хакасском "чюс")? ...

Там йот, не аффриката.

[Darkstar]

km -- камасинский, kg - карагасский (слабо аттестированный, но из тех же мест = Минусинская котловина, Хакассия)

(P) - аттестировано Pallas (1768-1789)

[Zhendoso]

km -- камасинский, kg - карагасский (слабо аттестированный, но из тех же мест = Минусинская котловина, Хакассия)

(P) - аттестировано Pallas (1768-1789)

Угу, извиняюсь. Теперь, все еще более запуталось 

[Darkstar]

Это точно, мне ничего непонятно...

[autolyk]

Почему камасинцы, которые ОДНОЗНАЧНО контактировали с тюрками (а именно качинскими хакассами) "заимствовали" "джюр" (сто) (при хакасском "чюс")? Может все-таки это исконное слово, как и во всех урало-алтайских. Как они оленей своих считали?

Во-первых, в уральских «100» является заимствованием: из ИЕ в ФУ и из тюрк. в самодийских.
Во-вторых, в южносамодийских [j] развивается в аффрикату, та же сосна в селькупском - чё (< ПУр. *jewe).