Автор Тема: Тибетский язык  (Прочитано 34635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jorgan

  • Сообщений: 1485
  • Пол: Мужской
  • サソリ
Ответ #125 : Сентября 15, 2019, 21:11
В тибетском важен не тон одного слога, а общий контур слова. Всего пять вариантов
HH HH
HH HL
LL HH
LL HL
LL LH
А где об этом можно почитать?
Так или иначе это описано во многих англоязычных учебниках современного тибетского (конкретно что и как в каком, не вспомню)
Наиболее подробно в "Colloquial Lhasa Tibetan" Kuo-ming Sung
井の中の蛙大海を知らず

Оффлайн chai

  • Сообщений: 188
Ответ #126 : Сентября 15, 2019, 21:25
Спасибо. А то я встречал только описания, где приводятся всего два тона -  высокий и низкий. Но это излишнее упрощение

Оффлайн unlight

  • Сообщений: 1127
  • Пол: Мужской
Ответ #127 : Сентября 16, 2019, 15:46
На самом деле классический тоже читается по правилам (понятное дело, во многом условным) - там все же не saŋs rgyas, а [saŋ gye]. Но все равно правила простые и относительно логичные.
Где можно посмотреть полностью?
Мне понравилось, как это изложено в учебниках Hodge - An Introduction to Classical Tibetan и Rockwell - A Primer for Classical Literary Tibetan . Если в интернете не найдете, могу прислать, но на твирпксе точно должно быть.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 21573
Ответ #128 : Сентября 16, 2019, 16:07
Мне понравилось, как это изложено в учебниках Hodge - An Introduction to Classical Tibetan и Rockwell - A Primer for Classical Literary Tibetan . Если в интернете не найдете, могу прислать, но на твирпксе точно должно быть.

Первый у меня есть. Только я не знал, что в нем правила чтения именно для классического тибетского.

Оффлайн Rōmānus

  • Сообщений: 19995
  • Пол: Мужской
Ответ #129 : Сентября 16, 2019, 16:23
Мне понравилось, как это изложено в учебниках Hodge - An Introduction to Classical Tibetan и Rockwell - A Primer for Classical Literary Tibetan . Если в интернете не найдете, могу прислать, но на твирпксе точно должно быть.

Первый у меня есть. Только я не знал, что в нем правила чтения именно для классического тибетского.
а что еще может скрываться под "classical Tibetan" заявленным в заголовке?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 21573
Ответ #130 : Сентября 16, 2019, 16:27
а что еще может скрываться под "classical Tibetan" заявленным в заголовке?

Что угодно. В том числе и современные правила чтения.

Оффлайн Jorgan

  • Сообщений: 1485
  • Пол: Мужской
  • サソリ
Ответ #131 : Сентября 16, 2019, 22:34
Только я не знал, что в нем правила чтения именно для классического тибетского.
я вот пытаюсь понять, чем это чтение отличается от современного? кроме неуказанных тонов
井の中の蛙大海を知らず

Оффлайн unlight

  • Сообщений: 1127
  • Пол: Мужской
Ответ #132 : Сентября 17, 2019, 16:03
я вот пытаюсь понять, чем это чтение отличается от современного? кроме неуказанных тонов

1. От современного какого диалекта?

2. Не знаю, я сразу классическое осваивал, современным мало интересовался. Но как минимум всякие IPA-ужасы, которые вы выше по треду с тетрамуром нагородили, в нем отсутствуют, и это хорошо :) Тоны - в зависимости от автора, некоторые вводят и в классический, но я не думаю, что там это принципиально что-то меняет.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Оффлайн Jorgan

  • Сообщений: 1485
  • Пол: Мужской
  • サソリ
Ответ #133 : Сентября 17, 2019, 19:09
я вот пытаюсь понять, чем это чтение отличается от современного? кроме неуказанных тонов
1. От современного какого диалекта?

2. Не знаю, я сразу классическое осваивал, современным мало интересовался. Но как минимум всякие IPA-ужасы, которые вы выше по треду с тетрамуром нагородили, в нем отсутствуют, и это хорошо :) Тоны - в зависимости от автора, некоторые вводят и в классический, но я не думаю, что там это принципиально что-то меняет.
Ваше произношение совпадает с лхасским. Разве что ɛ, а не e
井の中の蛙大海を知らず

Оффлайн unlight

  • Сообщений: 1127
  • Пол: Мужской
Ответ #134 : Сентября 18, 2019, 17:16
Ваше произношение совпадает с лхасским. Разве что ɛ, а не e
Надо перечитать, что-то не припомню там как минимум вот этого:

ma.'gro → mǎntʂō
bu.mo → pʰǔmū
stag → tàː (отпадение конечной согласной)

и lh как ɬ .
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Оффлайн tetramur

  • Сообщений: 1365
Ответ #135 : Сентября 18, 2019, 20:03
Ваше произношение совпадает с лхасским. Разве что ɛ, а не e
Надо перечитать, что-то не припомню там как минимум вот этого:

ma.'gro → mǎntʂō
bu.mo → pʰǔmū
stag → tàː (отпадение конечной согласной)

и lh как ɬ .
В общем, так и я произношу. Только я бы попросил вас рассказать мне поподробнее о тонах в тибетском языке, а точнее, лхасском диалекте его.

Оффлайн Jorgan

  • Сообщений: 1485
  • Пол: Мужской
  • サソリ
Ответ #136 : Сентября 18, 2019, 20:05
Ваше произношение совпадает с лхасским. Разве что ɛ, а не e
Надо перечитать, что-то не припомню там как минимум вот этого:

ma.'gro → mǎntʂō
bu.mo → pʰǔmū
stag → tàː (отпадение конечной согласной)

и lh как ɬ .
Ну, значит, просто пример такой попался
井の中の蛙大海を知らず

Оффлайн chai

  • Сообщений: 188
Ответ #137 : Сентября 24, 2019, 12:47
В тибетском важен не тон одного слога, а общий контур слова. Всего пять вариантов
HH HH
HH HL
LL HH
LL HL
LL LH
А где об этом можно почитать?
Так или иначе это описано во многих англоязычных учебниках современного тибетского (конкретно что и как в каком, не вспомню)
Наиболее подробно в "Colloquial Lhasa Tibetan" Kuo-ming Sung
Вообще у разных авторов разные варианты приводятся. Комарова, например, вообще приводит тоны с ломаным контуром.

Оффлайн Jorgan

  • Сообщений: 1485
  • Пол: Мужской
  • サソリ
Ответ #138 : Сентября 24, 2019, 19:46
В тибетском важен не тон одного слога, а общий контур слова. Всего пять вариантов
HH HH
HH HL
LL HH
LL HL
LL LH
А где об этом можно почитать?
Так или иначе это описано во многих англоязычных учебниках современного тибетского (конкретно что и как в каком, не вспомню)
Наиболее подробно в "Colloquial Lhasa Tibetan" Kuo-ming Sung
Вообще у разных авторов разные варианты приводятся. Комарова, например, вообще приводит тоны с ломаным контуром.
они и есть ломанные, но в изолированных слогах
井の中の蛙大海を知らず

Оффлайн talmíd

  • Сообщений: 34
  • Пол: Мужской
Ответ #139 : Января 7, 2022, 22:54
Мир вашей избе.
Можете что-нибудь сказать об учебнике С. А. Матвеева тибетского языка? Меня особенно интригует наличие приложения с рукописными буквами. Автор, который предлагает не писать от руки печатными буквами не может не импонировать, но сам я полный ноль в тибетском и было бы интересно попробовать.

Оффлайн unlight

  • Сообщений: 1127
  • Пол: Мужской
Ответ #140 : Января 9, 2022, 23:27
Можете что-нибудь сказать об учебнике С. А. Матвеева тибетского языка?
Имхо это не учебник тибетского, это обширный конспект по буддизму, который время от времени прерывается различными сведениями из тибетской грамматики :) Если нужен все же учебник языка, то по-моему лучше взять что-то другое.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.