Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тибетский язык

Автор keteris, ноября 12, 2004, 19:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

chai

Спасибо. А то я встречал только описания, где приводятся всего два тона -  высокий и низкий. Но это излишнее упрощение

unlight

Цитата: Damaskin от сентября 15, 2019, 19:53
Цитата: unlight от сентября 15, 2019, 18:36
На самом деле классический тоже читается по правилам (понятное дело, во многом условным) - там все же не saŋs rgyas, а [saŋ gye]. Но все равно правила простые и относительно логичные.
Где можно посмотреть полностью?
Мне понравилось, как это изложено в учебниках Hodge - An Introduction to Classical Tibetan и Rockwell - A Primer for Classical Literary Tibetan . Если в интернете не найдете, могу прислать, но на твирпксе точно должно быть.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Damaskin

Цитата: unlight от сентября 16, 2019, 15:46
Мне понравилось, как это изложено в учебниках Hodge - An Introduction to Classical Tibetan и Rockwell - A Primer for Classical Literary Tibetan . Если в интернете не найдете, могу прислать, но на твирпксе точно должно быть.

Первый у меня есть. Только я не знал, что в нем правила чтения именно для классического тибетского.

Rōmānus

Цитата: Damaskin от сентября 16, 2019, 16:07
Цитата: unlight от сентября 16, 2019, 15:46
Мне понравилось, как это изложено в учебниках Hodge - An Introduction to Classical Tibetan и Rockwell - A Primer for Classical Literary Tibetan . Если в интернете не найдете, могу прислать, но на твирпксе точно должно быть.

Первый у меня есть. Только я не знал, что в нем правила чтения именно для классического тибетского.
а что еще может скрываться под "classical Tibetan" заявленным в заголовке?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Damaskin

Цитата: Rōmānus от сентября 16, 2019, 16:23
а что еще может скрываться под "classical Tibetan" заявленным в заголовке?

Что угодно. В том числе и современные правила чтения.

Jorgan

Цитата: Damaskin от сентября 16, 2019, 16:07
Только я не знал, что в нем правила чтения именно для классического тибетского.
я вот пытаюсь понять, чем это чтение отличается от современного? кроме неуказанных тонов
nieko nenoriu

unlight

Цитата: Jorgan от сентября 16, 2019, 22:34
я вот пытаюсь понять, чем это чтение отличается от современного? кроме неуказанных тонов

1. От современного какого диалекта?

2. Не знаю, я сразу классическое осваивал, современным мало интересовался. Но как минимум всякие IPA-ужасы, которые вы выше по треду с тетрамуром нагородили, в нем отсутствуют, и это хорошо :) Тоны - в зависимости от автора, некоторые вводят и в классический, но я не думаю, что там это принципиально что-то меняет.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Jorgan

Цитата: unlight от сентября 17, 2019, 16:03
Цитата: Jorgan от сентября 16, 2019, 22:34
я вот пытаюсь понять, чем это чтение отличается от современного? кроме неуказанных тонов
1. От современного какого диалекта?

2. Не знаю, я сразу классическое осваивал, современным мало интересовался. Но как минимум всякие IPA-ужасы, которые вы выше по треду с тетрамуром нагородили, в нем отсутствуют, и это хорошо :) Тоны - в зависимости от автора, некоторые вводят и в классический, но я не думаю, что там это принципиально что-то меняет.
Ваше произношение совпадает с лхасским. Разве что ɛ, а не e
nieko nenoriu

unlight

Цитата: Jorgan от сентября 17, 2019, 19:09
Ваше произношение совпадает с лхасским. Разве что ɛ, а не e
Надо перечитать, что-то не припомню там как минимум вот этого:

ma.'gro → mǎntʂō
bu.mo → pʰǔmū
stag → tàː (отпадение конечной согласной)

и lh как ɬ .
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

tetramur

Цитата: unlight от сентября 18, 2019, 17:16
Цитата: Jorgan от сентября 17, 2019, 19:09
Ваше произношение совпадает с лхасским. Разве что ɛ, а не e
Надо перечитать, что-то не припомню там как минимум вот этого:

ma.'gro → mǎntʂō
bu.mo → pʰǔmū
stag → tàː (отпадение конечной согласной)

и lh как ɬ .
В общем, так и я произношу. Только я бы попросил вас рассказать мне поподробнее о тонах в тибетском языке, а точнее, лхасском диалекте его.

Jorgan

Цитата: unlight от сентября 18, 2019, 17:16
Цитата: Jorgan от сентября 17, 2019, 19:09
Ваше произношение совпадает с лхасским. Разве что ɛ, а не e
Надо перечитать, что-то не припомню там как минимум вот этого:

ma.'gro → mǎntʂō
bu.mo → pʰǔmū
stag → tàː (отпадение конечной согласной)

и lh как ɬ .
Ну, значит, просто пример такой попался
nieko nenoriu

chai

Цитата: Jorgan от сентября 15, 2019, 21:11
Цитата: chai от сентября 15, 2019, 21:00
Цитата: Jorgan от сентября 14, 2019, 16:14
В тибетском важен не тон одного слога, а общий контур слова. Всего пять вариантов
HH HH
HH HL
LL HH
LL HL
LL LH
А где об этом можно почитать?
Так или иначе это описано во многих англоязычных учебниках современного тибетского (конкретно что и как в каком, не вспомню)
Наиболее подробно в "Colloquial Lhasa Tibetan" Kuo-ming Sung
Вообще у разных авторов разные варианты приводятся. Комарова, например, вообще приводит тоны с ломаным контуром.

Jorgan

Цитата: chai от сентября 24, 2019, 12:47
Цитата: Jorgan от сентября 15, 2019, 21:11
Цитата: chai от сентября 15, 2019, 21:00
Цитата: Jorgan от сентября 14, 2019, 16:14
В тибетском важен не тон одного слога, а общий контур слова. Всего пять вариантов
HH HH
HH HL
LL HH
LL HL
LL LH
А где об этом можно почитать?
Так или иначе это описано во многих англоязычных учебниках современного тибетского (конкретно что и как в каком, не вспомню)
Наиболее подробно в "Colloquial Lhasa Tibetan" Kuo-ming Sung
Вообще у разных авторов разные варианты приводятся. Комарова, например, вообще приводит тоны с ломаным контуром.
они и есть ломанные, но в изолированных слогах
nieko nenoriu

talmíd

Мир вашей избе.
Можете что-нибудь сказать об учебнике С. А. Матвеева тибетского языка? Меня особенно интригует наличие приложения с рукописными буквами. Автор, который предлагает не писать от руки печатными буквами не может не импонировать, но сам я полный ноль в тибетском и было бы интересно попробовать.

unlight

Цитата: talmíd от января  7, 2022, 21:54
Можете что-нибудь сказать об учебнике С. А. Матвеева тибетского языка?
Имхо это не учебник тибетского, это обширный конспект по буддизму, который время от времени прерывается различными сведениями из тибетской грамматики :) Если нужен все же учебник языка, то по-моему лучше взять что-то другое.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр