Author Topic: Индоиранские этимологии  (Read 177535 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 33418
Что такое "OFa"? Древнеперсидский?
В линии персидских языков *madyāna- > mayān(ag) > miyānе (тадж. миёна). Для майдана места нет и не может быть.

Допустим, северо-западное развитие с эпентезой.
*maidyān > *mēδān > в перс. и/или араб. с дифтонгизацией maidān.

Ну возможно.

А что с арабским? Может, связано с madaniyāt и madīnat?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Что такое "OFa"?
Orta Farsça, среднеперсидский.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
А что с арабским? Может, связано с madaniyāt и madīnat?

С точки зрения арабского это- по меньшей мере нетипичное слово. Тем более его не свяжешь с корнем mdn, ибо такая трансфиксация недопустима!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Quote
*mēδān > в перс. и/или араб. с дифтонгизацией maidān.


Кстати, немного удивляет дифтонгизация... О каком персидском идёт речь?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Грузинский язык
Quote
So the genitive plural case of this Armenian ethnonym - seen in the expression /i Vrats/("among the Georgians") - produced in Persian by way of a transformation of the troublesome (to Persians) consonant-complex /vr/ the term /gordzh/,
Комплекс vr действительно неудобный?

Offline Jeyhani

  • Posts: 198
  • Gender: Male
что такое шугн
Шугнанский хребет
Ишкашимский хребет
Рушанский хребет

Подробнее не знаю.

Шугнан (шугн. Xuγnủn, тадж. Шуғнон, перс. شغنان‎) — историческая область в юго-западном Памире, расположенная в бассейне реки Гунт и левого притока его реки Шахдара. В настоящее время территория исторической области Шугнан разделена на две части: правобережный Шугнан располагается на территории современного Шугнанского района Горно-Бадахшанской автономной области Таджикистана, а левобережный — Шигнанского района провинции Бадахшан Афганистана.

Существует мнение, что название «Шугнан» в своем корне связано с древними племенами саков, обитавших в горных долинах Вахана в VII - II вв. до н. э. «Шугнан» восходит к Сакнан и буквально означает «страна саков». В VII—VIII вв. название Шугнан зафиксировано в китайских источниках как Шицзин, Шицини, Шэни, Шини, Шикини. В средневековых источниках Шугнан упоминается в форме Шикинан - или Шикина. Ибн Хаукал дает чтение Шикнийа. Правильная форма Шугнан - впервые приводится в «Шахнаме» Фирдоуси.

Ишкашим (ишк. Eškāšəm | šekāšom, тадж. Ишкошим, перс. اشکاشم‎) расположен южнее Шугнана. По мнению ряда исследователей также связан с саками - Сакашим - Шакашим.  Предполагается также что топоним Ишкашим связан с доарийскими аборигенами Памира, которых арии называли "ишк-", а их страну - Ишката (Iškatəm «вершина»). 

Руша́н (руш. Riʂon, тадж. Рӯшон, перс.  روشان‎) расположен севернее Шугнана. Этимология топонима неизвестна, хотя обычно связывается со светом - от однокоренного с тадж. рӯшноӣ слова.

Offline Iskandar

  • Posts: 33418
Существует мнение, что название «Шугнан» в своем корне связано с древними племенами саков, обитавших в горных долинах Вахана в VII - II вв. до н. э. «Шугнан» восходит к Сакнан и буквально означает «страна саков». В VII—VIII вв. название Шугнан зафиксировано в китайских источниках как Шицзин, Шицини, Шэни, Шини, Шикини. В средневековых источниках Шугнан упоминается в форме Шикинан - или Шикина. Ибн Хаукал дает чтение Шикнийа. Правильная форма Шугнан - впервые приводится в «Шахнаме» Фирдоуси.

Это бестолковое мнение, особенно учитывая, что по-шугнански Xuγ˘nůn, где γ˘ не таджикское увулярное, а "южнорусское" заднеязычное, в шугнано-рушанских < ž. Xuγ˘nůn явно из *xwašna- "приятный".

По мнению ряда исследователей также связан с саками - Сакашим - Шакашим.

Аналогично, слоноведы эти исследователи.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Jeyhani

  • Posts: 198
  • Gender: Male

Это бестолковое мнение, особенно учитывая, что по-шугнански Xuγ˘nůn, где γ˘ не таджикское увулярное, а "южнорусское" заднеязычное, в шугнано-рушанских < ž. Xuγ˘nůn явно из *xwašna- "приятный".
[/quote]

Действительно, в шугнанском Xuγ˘(мн.ч.), Xiγ˘ (ед.ч. муж. р.) и Xaγ˘(ед. ч. жен. р.) означают соответственно "красивые, красивый, красивая", "хорошие, хороший, хорошая", "приятные, приятный, приятная" и восходят к *xwašna- "приятный".

Но что поделать с тем, что именно этот регион в "Шахнаме" называется то Шугнан, то Шикнан, то Сакнан?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А кто такие вообще саки? Они же разные были. Даже если ишкашимцы и шугнанцы потомки саков, то всё равно у них получается скорее восточноиранский уровень, а не более низкий. :donno:

Offline Iskandar

  • Posts: 33418
Но что поделать с тем, что именно этот регион в "Шахнаме" называется то Шугнан, то Шикнан, то Сакнан?

к там какое?
Адаптация шугнанского слова

Иначе, как c > ш?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Чайник777

  • Posts: 9738
  • Gender: Male
А какая этимология слова «баробар»?

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Iskandar

  • Posts: 33418
"грудь к груди"
Авест. varah-
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Quote
В связке енисейских языков - кетский, котский, аринский пумпокольский - только аринский имеет в кетском специфические значения - "раб"и "южный". С "южным" все просто- кеты расселились севернее Минусинской котловины. А вот "раб" - более интересное значение. Все языки родственные, но только аринское самоназвание вошло в кетский с таким значением. Это означает, что аринцы генетически не родственны кетам и были аборигенным населением по отношению к ним. В этом окружении аринцы перешли на вариант кетских языков.

Встречал такое утверждение. Возможно ли, что аринцы были какими-нибудь ариями, проникшими в Сибирь и енисеизированными?

Offline Iskandar

  • Posts: 33418
только аринский имеет в кетском специфические значения - "раб"и "южный"

Не понял. Как язык может "иметь значение" в другом языке?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Не понял. Как язык может "иметь значение" в другом языке?

Суть не в корявости цитаты, идиолекты у всех разные. Суть в том: аринцы и арии - когнаты или же случайные совпадения. В случае когнатов как бы получается, что енисейцы и арии соседили. :???

Offline Jeyhani

  • Posts: 198
  • Gender: Male
Но что поделать с тем, что именно этот регион в "Шахнаме" называется то Шугнан, то Шикнан, то Сакнан?

к там какое?
Адаптация шугнанского слова

Иначе, как c > ш?

"к" в Шикнане/Сакнане обычный "к": شکنان|سکنان.
В VII—VIII вв. название Шугнан зафиксировано в китайских источниках как Шицзин, Шицини, Шэни, Шини, Шикини.

Offline Karakurt

  • Posts: 20734
  • Gender: Male
Этим. Дархан?
͡° ͜つ ͡°

Offline Iskandar

  • Posts: 33418
Сообщения про Туран целесообразно было выделить в новую тему:
Туран
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Ion Borș

  • Posts: 9545
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
Данное моё сообщение не по теме - у меня нет информации чтобы предположить что данные слова иранского происхождения. 

Тюркские Dağ (гора)
дах (язык: казарский)

Iskandar
Прошу Вас, напишите если есть что-то похожее по семантике и по произношению в иранских. Мне интересна этимология данных слов.
Спасибо!

P.S.
Кто такие  казары, казарский язык?
Quote
Историческое самоназвание уральцев — казара происходит от самоназвания местного населения казаков (в русской транскрипции - казахов).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Karakurt

  • Posts: 20734
  • Gender: Male
Жинни - иранское слово?
͡° ͜つ ͡°

Offline Iskandar

  • Posts: 33418
В смысле "дурак"?
На основе арабизма же.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Karakurt

  • Posts: 20734
  • Gender: Male
Да? А там такое же значение? Знаю ахмак, мaджнун, ахбал.
А топас?
͡° ͜つ ͡°

Подумал: жинни родственно маджнуну.
͡° ͜つ ͡°

Offline Iskandar

  • Posts: 33418
Джинн + персид. суффикс.
Маджнун - араб. страд. причастие от этого же корня.

А топас?

По форме даже чужд.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Какого происхождения слово کله ?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: