Индоиранские этимологии

[antbez]

danas^ = знание

danesh

[Darkstar]

Персидский не относится к моим сильным точкам.

[Кассивелан]

Приветствую.

Вот такой вопрос возник - в иран. яз. встречал два различных термина, относящихся к ОГНЮ - "Atar" и "Fahrn".
Если "Fahrn" можно вывести из "Xvardnah", то откуда взялся "Atar"?

И еще - можно ли напрямую связать "Fahrn" с хеттским "Pahhur" и греческим "Pyrr(h)os"? Аналогия напрашивается, хотя индивидуальные особенности иранских яз. и временные рамки ставят это под сомнение... 

[antbez]

то откуда взялся "Atar"?

Восходит к авестийскому a:tar, древнеперсидское слово, по-моему, не дошло до нас.

[antbez]

Если "Fahrn" можно вывести из "Xvardnah"

Точнее говоря, farr из hvarna

[Кассивелан]

Да, я ссылаюсь на Мейе.
Дошло - к примеру, славян. "Vatra" - безусловное заимствование. Что ж за этимология такая?
"Agni" - понятно, сакральное "имя" Огня.
"Fahrn" (Farr...) - из "Xvardnah" (Hvarna...) - "солярная" этимология.
А вот "Atar"?...

[Iskandar]

"Fahrn" (Farr...) - из "Xvardnah" (Hvarna...) - "солярная" этимология.

Что за глупости, ей-богу...

Происхождение и развитие xvarnah-/farr очень темно. В иранских языках (кроме позднесарматских) слово не может начинаться на fa-. Авестийское соответствие общеиранскому *fa- в этом слове тоже непонятно. Поэтому над загадкой фарра ученые бьются безуспешно. Скорее всего это всё-таки подвергшееся какому-то "сакральному искажению" или/и влиянию слова xvar ("солнце) общеарийское *parinas "полнота", "изобилие".

[Кассивелан]

Вы бы мне про "Atar" так же подробно объяснили...

[Iskandar]

Огонь

Самое первое слово.
Славянское соответствие как таковое сомнительно в любом случае, поскольку является явным балканизмом (см. алб.).

[Iskandar]

Вспомним также aθravan- ~ др.инд. atharvan-, хотя некоторые ученые не считают это слово связанным с Атаром и предполагают субстратное его происхождение.

Кстати, в Авесте есть след слова *agni- если надо, могу его найти.

[Iskandar]

По Хварну - самое яркое свидетельство того, что знаком xv- здесь передается именно звук f-, - это то, что это xv не переходит в -šv- если впереди стоит приставка с исходом на -i.

[Кассивелан]

- Ага, спасибо.

"Кстати, в Авесте есть след слова *agni-  если надо, могу его найти."
- Я верю. Мне кажется, оно должно было там быть...

[Karakurt]

Как в индо-иранских будет еда, пища? Есть ли слова, похожие на нәр? Хочу узнать этимологию этого казахского слова.
В хинди bhojan?

[antbez]

В авестийском "еда"- Hvarθa, откуда современное персидское xuresh. В хинди bhojan- да. Похожие на нәр слова есть только в индоарийских со значением "человек, мужчина"!

[Karakurt]

Спасибо.

[Karakurt]

Какова этимология طنبور t̤uṃbūr, из دنبه بره dumba- barra ? Что значит?

[Iskandar]

из دنبه بره dumba- barra ? Что значит?

"Курдюк ягнёнка"
Это точно "из"?

[Karakurt]

Странно, но так написано тут. Я хотел узнать об этимологии домбры.

[Dana]

Искандарҷон, развей мои сомнения — майдан (maydân) это ведь иранизм?
Кое-где написано, что это арабизм в персидском, мне кажется, что наоборот.

[Чайник777]

~ Ar maydān ميدان [#myd] geniş açık alan ~ OFa miδyān/mayān orta, ortalık yer → meyan2 

http://www.nisanyansozluk.com/?k=meydan

[Dana]

~ Ar maydān ميدان [#myd] geniş açık alan ~ OFa miδyān/mayān orta, ortalık yer

Непонятно, что куда заимствовано...

Посмотрела значение корня M-Y-D, как-то не очень подходит.

[Чайник777]

Непонятно, что куда заимствовано...

По-моему, словарь считает, что из OFa.
Смотрите также слово meyan2:
~ Fa miyān ميان bel, orta, ortalık yer, ara, aralık << OFa midyān/miyān a.a. = Ave maiδyā-na a.a. = Sans mádhya a.a. << HAvr *medhyo- orta → mezo+ 

[Dana]

Спасибо

[Чайник777]

Кстати, в пояснениях к mezo-  написано чётко: Ar maidān Orta Farsçadan alınmıştır.

[Таму]

А ещё вот здесь интересно про майдан-
http://books.google.ru/books?id=hHLYFVCWXVUC&pg=PA83&lpg=PA83&dq=maydan etymology&source=bl&ots=uxwJL_v1vX&sig=KaNO