Author Topic: список Сводеша  (Read 155481 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
PS. Критикуя, предлагайте варианты. А предлагаемые контрварианты зачастую оказываются еще менее убедительными.

Дьяконов И.М. "Семито-хамитские языки". М., 1965.
Дьяконов И.М. "Языки древней Передней Азии". М., 1967.
Diakonoff I.M. Afroasian languages. Moscow, 1988.
Языки Азии и Африки. IV. Афразийские языки. Книга 1: Семитские языки. М., 1991.

Причем авторы знают об этих работах и ссылаются на них, но только тогда, когда выцеживают из них очередную этимологию, т.е. это как у детей - вместо того, чтобы читать текст, они смотрят только картинки.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
PS. Критикуя, предлагайте варианты. А предлагаемые контрварианты зачастую оказываются еще менее убедительными.
напомнило: "критикуя эсперанту предлагайте альтернативы".
Да хотя бы и так.
лол! ностратика как и эсперанто - ненужная вещь.
Деструктивностью заниматься всякий может, а вот конструктивностью - нет.

Ностратика и компаративистика в целом не "нужная" или "ненужная" вещь, а имеющая право на существование методика.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
А что означают буковки e. и l. в первом лице в этой схеме?

Я там ошибся. Видимо, не l. надо, а i. Когда перепечатывал было темно ( я распечатал статью для удобства, т.к. постоянно сворачивать окна - не айс ), а само качество скана было оч. плохим.

e. - exclusive ( эксклюзив, т.е. "мы без тебя" ).
i. - inclusive ( инклюзив, "мы с тобой" ).

update: Ой, Вы же про таблицу) Я подумал, что про цитаты. Ну вот Вы видите, каково качество печати...
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Деструктивностью заниматься всякий может, а вот конструктивностью - нет.
золотые слова.
имеющая право на существование методика.
нет. разве что как экспонат музея истории лингвистических идей.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Деструктивностью заниматься всякий может, а вот конструктивностью - нет.
золотые слова.
имеющая право на существование методика.
нет. разве что как экспонат музея истории лингвистических идей.
Не нет, а дат. И подавитесь мацой, фрик-антинострат  8-)

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Деструктивностью заниматься всякий может, а вот конструктивностью - нет.
золотые слова.
имеющая право на существование методика.
нет. разве что как экспонат музея истории лингвистических идей.
Не нет, а дат. И подавитесь мацой, фрик-антинострат  8-)
у вас бугурт. :) браво!
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Основным принципом сравнения чего бы там ни было - фонетики, грамматики, лексического запаса, типология - является стремление к регулярности, но увы и ах, даже в хорошо установленных семьях слова могут давать фонетическую болтанку, едва-едва поддающуюся объяснениям (индоевропейская селезенка, тюркский листок/стебель, финно-угорская двойка, например). На славянских закон Винтера, например, не во всех словах проявляется (ход, бог, вода).

Болтанка может быть последствием того, что настоящие законы еще не вскрыты. Подумайте о законе Гримма.
Даже если за непонятным фонетическим соответсвием не кроется какое-то правило, еще неизвестное науке, то еще не обозначает, что можно польностью класть на регулярность соответсвий.
Утверждение о "нерегулярном развитии" — это на самом деле «поражение», оно должно быть последним из последних звеньев анализа после тщательных попыток вскрыть закономерности, а не основным "методом". В другом случае получится говно-компаративистика, а не наука.

PS. Критикуя, предлагайте варианты. А предлагаемые контрварианты зачастую оказываются еще менее убедительными.

Варианты чего? Научная методология в отношении вопросов языкового родства кагбэ общеизвестна. А если с ее помощью нельзя доказать определенные гипотезы, так это, может, проблема гипотез, а не методологии, вам это в голову не приходило?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Основным принципом сравнения чего бы там ни было - фонетики, грамматики, лексического запаса, типология - является стремление к регулярности, но увы и ах, даже в хорошо установленных семьях слова могут давать фонетическую болтанку, едва-едва поддающуюся объяснениям (индоевропейская селезенка, тюркский листок/стебель, финно-угорская двойка, например). На славянских закон Винтера, например, не во всех словах проявляется (ход, бог, вода).

Болтанка может быть последствием того, что настоящие законы еще не вскрыты. Подумайте о законе Гримма.
Даже если за непонятным фонетическим соответсвием не кроется какое-то правило, еще неизвестное науке, то еще не обозначает, что можно польностью класть на регулярность соответсвий.
Утверждение о "нерегулярном развитии" — это на самом деле «поражение», оно должно быть последним из последних звеньев анализа после тщательных попыток вскрыть закономерности, а не основным "методом". В другом случае получится говно-компаративистика, а не наука.

PS. Критикуя, предлагайте варианты. А предлагаемые контрварианты зачастую оказываются еще менее убедительными.

Варианты чего? Научная методология в отношении вопросов языкового родства кагбэ общеизвестна. А если с ее помощью нельзя доказать определенные гипотезы, так это, может, проблема гипотез, а не методологии, вам это в голову не приходило?

В настоящий момент практически по всем реконструируемым языковым семьям проводятся семинары с целью именно пересмотра существующих концепций, обговариваются все сильные и слабые места. Как участник всего этого подтверждаю.

По афразийским, дравидийских и так далее местоимениям существует ряд работ помимо трудов Старостина, в них даже его коллеги признают произвольность ряда построений, а не то, что слепо повторяют его высказывания.

В тюркологии той же нет консенсуса по поводу количества вопросительных местоимений на прауровне, например, якутское и тувинское местоимения из колеи выбивают.

И всеми такими проблемами занимаются, рассматривают все за и против, а не сугубо притягивают за уши, как вы тут изволите высказываться.

Я, например, про славянские, вроде такие хорошо исследованные, задам вопрос: кто-нибудь тут поручится, что чешский и словацкий языки западные, а не южные? Я, например, предполагаю, что южные.

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
а что на этих семинарах говорят о существенных типологических различиях сравниваемых языков?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Теперь вот что. Придерживайтесь все-таки научной этики, ибо в науке нет понятий таких, как "говно" (сюда же - "насратика"). Воздерживайтесь от применения подобных ярлычков, потому что так дискуссии не проводятся. В том числе и по отношению к общепризнанным фрикам вроде Фоменки. Критикуйте по существу, а не эмоционально. В противном случае разговор бесполезен, ибо заведомо бессмысленен именно из-за эмоциональной составляющей. Говоря жлобским жаргоном, это заведомая быдлодискуссия.

Далее. Когда под "ностратикой" подразумевают не конкретное направление исследований (с афразийскими, чукотско-камчатскими или эскалеутскими, без них ли), а стремление найти общую основу всей речи, иначе говоря, когда для кого-то "ностратика" = "воссоздание бореальной семьи", допустим, тогда тоже дискуссия беспредметна, потому что имеет заведомо неправильную посылку (с взможным дальнейшим проецированием на конкретно ностратику или, допустим, сино-кавказские исследования).

В общем - правила хорошего тона не отменены пока, нравится это кому-то или нет.

а что на этих семинарах говорят о существенных типологических различиях сравниваемых языков?
Это оголтелая префиксальность чукотско-камчатских в противовес слабейшей или вовсе отсутствующей префиксальности в иных евроазиатских? Постулируется как особенность, но не как аргумент против возможных родственных связей.
Какие еще различия? Дравидийские по префиксальности в одной компании с уральскими и алтайскими.

Но местоименные основы сильно обсуждаются, в эскалеутских это признанная проблема.

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
кто-нибудь тут поручится, что чешский и словацкий языки западные, а не южные?
Ыыы, какое это имеет отношение к обсуждаему вопросу?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Это оголтелая префиксальность чукотско-камчатских в противовес слабейшей или вовсе отсутствующей префиксальности в иных евроазиатских? Постулируется как особенность, но не как аргумент против возможных родственных связей.
не только в чукото-корякских, еще в ительменском, в айнском, в нивхском, в кетском, в басксом, в шумерском.
если не обращать внимания на такие "особенности", и считать, что они не существенны при установлении родства, то тогда нечего делать в лингвистике.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
По афразийским, дравидийских и так далее местоимениям существует ряд работ помимо трудов Старостина, в них даже его коллеги признают произвольность ряда построений, а не то, что слепо повторяют его высказывания.

А Вы не знаете какие-нибудь еще ресурсы кроме starling и ностратика.ру, где можно было бы почитать о результатах обсуждения, или посмотреть публикации по этой теме? О том, что содержится на двух вышеупомянутых сайтах из афразийских материалов ( в большей своей части ), у меня уже сложилось определенное мнение...
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!



Но местоименные основы сильно обсуждаются, в эскалеутских это признанная проблема.
местоименные основы - это песчинка, капля воды в океане.
почему не обсуждаются более важные и существенные вопросы: способы выражения различных грамматических значений в глагольной словоформе?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
кто-нибудь тут поручится, что чешский и словацкий языки западные, а не южные?
Ыыы, какое это имеет отношение к обсуждаему вопросу?
Опять-таки давайте без "ЫЫЫ", потому что это последний раз, когда я согласен участвовать в моветонной дискуссии.
А отношение непосредственное: на всех уровнях генеалогической таксономии стоит одна и та же проблема преимущественной близости таксонов. Чешский и словацкий к каким ближе, что ближе к славянским (балтийские или что там еще).., что ближе к индоевропейским, что ближе к индоевропейско-...-ским. Ступенчатая реконструкция то есть.

Это оголтелая префиксальность чукотско-камчатских в противовес слабейшей или вовсе отсутствующей префиксальности в иных евроазиатских? Постулируется как особенность, но не как аргумент против возможных родственных связей.
не только в чукото-корякских, еще в ительменском, в айнском, в нивхском, в кетском, в басксом, в шумерском.
если не обращать внимания на такие "особенности", и считать, что они не существенны при установлении родства, то тогда нечего делать в лингвистике.
Чем это лучше:
рода/согласовательного класса;
аблаута с умлаутом;
поликонсонантности/тенденции к открытости слога;
активности/номинативности/эргативности;
..?

По афразийским, дравидийских и так далее местоимениям существует ряд работ помимо трудов Старостина, в них даже его коллеги признают произвольность ряда построений, а не то, что слепо повторяют его высказывания.

А Вы не знаете какие-нибудь еще ресурсы кроме starling и ностратика.ру, где можно было бы почитать о результатах обсуждения, или посмотреть публикации по этой теме? О том, что содержится на двух вышеупомянутых сайтах из афразийских материалов ( в большей своей части ), у меня уже сложилось определенное мнение...
У меня есть по дравидийским местоимениям скачанная работа. Дать?


Какие еще различия?
глагольные парадигмы, нэ?
Индоевропейская, алтайская и уральская взаимосводятся, например.

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
кто-нибудь тут поручится, что чешский и словацкий языки западные, а не южные?
Ыыы, какое это имеет отношение к обсуждаему вопросу?
Опять-таки давайте без "ЫЫЫ",

У меня "ыыы" =  :???

потому что это последний раз, когда я согласен участвовать в моветонной дискуссии.

Кстати, я заметил, что вы очень часто оканчиваете дискуссию без слова, когда вам предъявляют контраргументы.

А отношение непосредственное: на всех уровнях генеалогической таксономии стоит одна и та же проблема преимущественной близости таксонов. Чешский и словацкий к каким ближе, что ближе к славянским (балтийские или что там еще).., что ближе к индоевропейским, что ближе к индоевропейско-...-ским. Ступенчатая реконструкция то есть.

Вы мне таки не ответили: Какое это имеет отношение к обсуждаему вопросу?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
У меня есть по дравидийским местоимениям скачанная работа. Дать?

Давайте) Хотя бы критику почитаю...
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Теперь вот что. Придерживайтесь все-таки научной этики, ибо в науке нет понятий таких, как "говно" (сюда же - "насратика"). Воздерживайтесь от применения подобных ярлычков, потому что так дискуссии не проводятся. В том числе и по отношению к общепризнанным фрикам вроде Фоменки. Критикуйте по существу, а не эмоционально. В противном случае разговор бесполезен, ибо заведомо бессмысленен именно из-за эмоциональной составляющей. Говоря жлобским жаргоном, это заведомая быдлодискуссия.
Не нет, а дат. И подавитесь мацой, фрик-антинострат  8-)
я давно замечаю, что это очень типично для ностратов: когда они обзываются - это нормально, когда им отвечают тем же - начинаются вопли о "научной этике".
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male


Но местоименные основы сильно обсуждаются, в эскалеутских это признанная проблема.
местоименные основы - это песчинка, капля воды в океане.
почему не обсуждаются более важные и существенные вопросы: способы выражения различных грамматических значений в глагольной словоформе?
Продублировали предыдущих вопрос? Ну добавляю - за пределами индоевропейских реконструируется показатель активного лица -nt-, это самое якобы 3 л. мн. ч.
Из бросающегося в глаза, но есть что-то и помимо.

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。

Какие еще различия?
глагольные парадигмы, нэ?
Индоевропейская, алтайская и уральская взаимосводятся, например.
да что вы говорите?
а примеры этого можно посмотреть?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: