Автор Тема: список Сводеша  (Прочитано 191953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
и что? в индоевропейских языках аффиксы тоже когда-то были значимыми словами.

Значит, сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других вполне допустимо, т.к. они могут иметь общее происхождение.
я так не считаю.
позиция морфемы важнее ее экспоненты.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
я так не считаю.
позиция морфемы важнее ее экспоненты.

В таком случае показатель лица в коптском afsōtem неродственен египетскому в sḏm.f  "он услышал", поскольку у морфем разные позиции :)
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
Чего странного? Что k сохраняется интервокально?
Да, но при этом не сохранилось исходное k латива и императива (в венгерском). И ещё, если исходить из того, что k в неопределённом спряжении имеет местоимённое происхождение, необходимо найти какие-то следы личного местоимения с инлаутом на k- в уральских.
Ой ли?
В индоевропейских плохо восстанавливается самостоятельная основа множественного числа 1 л. на m-, зато коррелят основы на n- 1 л. плохо в тюркских и алтайских вообще восстанавливается в качестве самостоятельной основы (но вот как постфикс - запросто).

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
я так не считаю.
позиция морфемы важнее ее экспоненты.

В таком случае показатель лица в коптском afsōtem неродственен египетскому в sḏm.f  "он услышал", поскольку у морфем разные позиции :)
если убедительно доказано, что это одна и та же морфема и хорошо исследована история этой морфемы - то почему нет. но в общем случае это не так.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
В индоевропейских плохо восстанавливается самостоятельная основа множественного числа 1 л. на m-, зато коррелят основы на n- 1 л. плохо в тюркских и алтайских вообще восстанавливается в качестве самостоятельной основы (но вот как постфикс - запросто).
Это верно, но мы говорим об основе на k- только на основании глагольного показателя неопределённого спряжения. С таким же успехом можно предполагать наличие личного местоимения на l- на основании венгерского окончания -él.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 27276
  • Пол: Мужской
и что? в индоевропейских языках аффиксы тоже когда-то были значимыми словами.

Значит, сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других вполне допустимо, т.к. они могут иметь общее происхождение.
я так не считаю.
позиция морфемы важнее ее экспоненты.
Значит, сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других вполне допустимо, т.к. они могут иметь общее происхождение - а по-моему в этом что-то есть, как минимум

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
если убедительно доказано, что это одна и та же морфема и хорошо исследована история этой морфемы - то почему нет.

копт. afsōtem < дем. ỉỉr.f sḏm букв. "он делал слышание".

но в общем случае это не так.

Почему нет? Вы же видели столько примеров.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
В индоевропейских плохо восстанавливается самостоятельная основа множественного числа 1 л. на m-, зато коррелят основы на n- 1 л. плохо в тюркских и алтайских вообще восстанавливается в качестве самостоятельной основы (но вот как постфикс - запросто).
Это верно, но мы говорим об основе на k- только на основании глагольного показателя неопределённого спряжения. С таким же успехом можно предполагать наличие личного местоимения на l- на основании венгерского окончания -él.
Это случайно не зубной согласный, судя по vagy:???

Почему нет? Вы же видели столько примеров.
А это у него просто линейная модель слова в "мягком" варианте.

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Это случайно не зубной согласный, судя по vagy?
Зубной, щелевой.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
но в общем случае это не так.

Почему нет? Вы же видели столько примеров.
:down:
потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда, например: вот этот айнский суффикс похож на тот баскский префикс.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
Это случайно не зубной согласный, судя по vagy?
Зубной, щелевой.
Значит, не l-. Это уже результат.

но в общем случае это не так.

Почему нет? Вы же видели столько примеров.
:down:
потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда, например: вот этот айнский суффикс похож на тот баскский префикс.

Я бы-сделал, я сделал-бы - вот пожалуйста, префиксация и постфиксация чередуются.

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда

Но это не повод отрицать очевидное... Вспомнил еще один пример -румынский постпозиционный артикль.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда

Но это не повод отрицать очевидное... Вспомнил еще один пример -румынский постпозиционный артикль.
Он вам сейчас скажет - "вы говорите про родственные языки".  :scl:

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
но в общем случае это не так.

Почему нет? Вы же видели столько примеров.
:down:
потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда, например: вот этот айнский суффикс похож на тот баскский префикс.

Я бы-сделал, я сделал-бы - вот пожалуйста, префиксация и постфиксация чередуются.
в рамках одного языка!
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Я бы-сделал, я сделал-бы - вот пожалуйста, префиксация и постфиксация чередуются.
Я как-то приводил примеры, как из именных послелогов в угорских развились глагольные приставки.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда

Но это не повод отрицать очевидное... Вспомнил еще один пример -румынский постпозиционный артикль.
что значит очевидное?!?
лол!
вот представьте, что перед вами два языка, которые не имеют древней письменной традиции, но которые хорошо исследованы - описаны, и материала по ним более чем инап.
и вот вам надо понять: они родственны или нет.
вы берете описание одного языка, описание другого и начинаете сравнивать.
вы что будете сравнивать префиксы с суффиксами, а не префиксы с префиксами?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда

Но это не повод отрицать очевидное... Вспомнил еще один пример -румынский постпозиционный артикль.
что значит очевидное?!?
лол!
вот представьте, что перед вами два языка, которые не имеют древней письменной традиции, но которые хорошо исследованы - описаны, и материала по ним более чем инап.
и вот вам надо понять: они родственны или нет.
вы берете описание одного языка, описание другого и начинаете сравнивать.
вы что будете сравнивать префиксы с суффиксами, а не префиксы с префиксами?
Для сравнения аффиксов нужно разглядеть корень прежде всего.

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
в рамках одного языка!

Так ведь родство языков доказывается в результате накопления критического количества таких вот "совпадений". Правда, все это приемлемо при условии, что вся эта вариативность с суффиксами/префиксами будет должным образом научно объяснена и обоснована.

вы что будете сравнивать префиксы с суффиксами, а не префиксы с префиксами?

Такое не исключено, но при условии см. выше.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 27276
  • Пол: Мужской
потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда

Но это не повод отрицать очевидное... Вспомнил еще один пример -румынский постпозиционный артикль.
что значит очевидное?!?
лол!
вот представьте, что перед вами два языка, которые не имеют древней письменной традиции, но которые хорошо исследованы - описаны, и материала по ним более чем инап.
и вот вам надо понять: они родственны или нет.
вы берете описание одного языка, описание другого и начинаете сравнивать.
вы что будете сравнивать префиксы с суффиксами, а не префиксы с префиксами?
Будем префиксы с префиксами. Но не отрицая возможности переходов одного в другое

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда

Но это не повод отрицать очевидное... Вспомнил еще один пример -румынский постпозиционный артикль.
что значит очевидное?!?
лол!
вот представьте, что перед вами два языка, которые не имеют древней письменной традиции, но которые хорошо исследованы - описаны, и материала по ним более чем инап.
и вот вам надо понять: они родственны или нет.
вы берете описание одного языка, описание другого и начинаете сравнивать.
вы что будете сравнивать префиксы с суффиксами, а не префиксы с префиксами?
Для сравнения аффиксов нужно разглядеть корень прежде всего.
не обязательно. все бывает очень по-разному. но, в общем, при сравнении языков на предмет установления родства надо учитывать структуру их словоформы.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

потому. потому что один пример - это один пример. а есть масса случаев, когда люди берутся сравнивать суффиксы одних языков с префиксами других, и получается совершеннейшая ерунда

Но это не повод отрицать очевидное... Вспомнил еще один пример -румынский постпозиционный артикль.
что значит очевидное?!?
лол!
вот представьте, что перед вами два языка, которые не имеют древней письменной традиции, но которые хорошо исследованы - описаны, и материала по ним более чем инап.
и вот вам надо понять: они родственны или нет.
вы берете описание одного языка, описание другого и начинаете сравнивать.
вы что будете сравнивать префиксы с суффиксами, а не префиксы с префиксами?
Будем префиксы с префиксами. Но не отрицая возможности переходов одного в другое
вот именно.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
не обязательно. все бывает очень по-разному. но, в общем, при сравнении языков на предмет установления родства надо учитывать структуру их словоформы.

Словоформа со временем меняется.

вот именно.

Так ведь Вы же отрицаете саму возможность того, что префиксы одних языков могут быть родственны суффиксам других.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
в рамках одного языка!

Так ведь родство языков доказывается в результате накопления критического количества таких вот "совпадений". Правда, все это приемлемо при условии, что вся эта вариативность с суффиксами/префиксами будет должным образом научно объяснена и обоснована.

вы что будете сравнивать префиксы с суффиксами, а не префиксы с префиксами?

Такое не исключено, но при условии см. выше.
короче говоря, в общем случае возможность перехода префикса в суффикс совершенно не очевидна и должна каждый раз доказываться специально.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: