Author Topic: Кумыкский язык - тюркский лингва франка сев. Кавказа  (Read 53819 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Они же относятся к разным подгруппам .
Тут есть такие тонкости как : казахский и кумыкский состоят в одной подгруппе , но кумыки казахов не понимают . А карачаевцев понимают идеально
Шта?!  :o
Может вы его с ногайским путаете?

Конечно кумыки карачаевцев хорошо понимают, так как кумыкский как раз с карачаево-балкарским в одной подгруппе, а не с казахским.
Прошу прощения , но казахский же принадлежит к кипчакской подгруппе , так же как и кумыкский ... разве нет ?
Да. Это все эти языки кыпчакская группа, но казахский это кыпчакско-ногайская подгруппа, а кумыкский и карачачаево-балкарский - кыпчакско-половецкая подгруппа.
Плюс приплюсуйте сюда фактор так или иначе соседства.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Ногайский, вроде, частично тоже сюда - хоть он и в одной подгруппе с казахским, но уже давно бытует в районе Кавказа.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Владимир85

  • Posts: 73
  • Gender: Male
Ещё для меня не понятны эти переходы понимания : казахи хорошо понимают ногайцев . Ногайцы хорошо понимают кумыков . Но кумыки не понимают казахов  8-)
Диалектный (в данном случае - языковой) континуум. Крайние точки могут быть вообще взаимонепонимаемыми. Не помню, вроде на отровах или в джунглях каких-то, классический пример - племя в нижнем течении реки понимает своих соседей в среднем течении реки, те в свою очередь монимают соседей в верховьях, но верхнетеченцам уже никак не поговорить без переводчика с нижнетеченцами. Обычно там больше племен и прям идеального переводчика в виде среднетеченцев не найти.
Ну в общем понятно : это как  русский -> украинский -> польский . Русским напрямую с поляками поговорить тяжелее чем украинцам с ними . При этом оба довольно неплохо говорят с украинцами ( понимают ).

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Владимир85

  • Posts: 73
  • Gender: Male
Уважаемые , кто-нибудь знает где можно найти самоучитель по кумыкскому в интернете ?
А то приходится Карачаево-балкарский учить  :D

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Владимир85

  • Posts: 73
  • Gender: Male
Велико благодарствую , однако из тех ресурсов именно самоучителя по изучению языка - то нет...
там только грамматика и Книги на кумыкском . Я видел тот сайт ...
всё-таки я абсолютный новичок в тюркских языках . Именно по кумыкскому именно самоучителя , как я понял , нет. Говорю же , придётся Карачаево- балкарский учить ... они вроде как очень сильно подобны .
Кумыкам было бы неплохо создать учебники для изучения своего языка , на примере крымских татар , которым удалось возродить свой . 

Offline Agabazar

  • Posts: 3932
  • Gender: Male
Вообще-то я хотел сказать, что для того чтобы создать учебник для изучения кумыкского языка кумыком быть недостаточно. Надо иметь определённые знания, навыки и ... талант.  И   автором такого учебника может стать  и некумык, при наличии указанных качеств.

Offline Gwyddon

  • Posts: 933
  • Gender: Male
Уважаемые , кто-нибудь знает где можно найти самоучитель по кумыкскому в интернете ?
А то приходится Карачаево-балкарский учить  :D
Да, пожалуйста  :eat:
https://xn----ntbbedaael5ct1hh8c.xn--p1ai/ru/knigi/nauchnaya-literatura/sovremennyi-kumykskii-yazyk
https://xn----ntbbedaael5ct1hh8c.xn--p1ai/ru/knigi/nauchnaya-literatura/sopostavitelnaya-grammatika
https://xn----ntbbedaael5ct1hh8c.xn--p1ai/ru/knigi/zhurnaly-i-posobiya/russko-kumykskii-razgovornik
Это вряд ли поможет в деле изучения кумыкского языка. Я всё жду, когда ж они на этом сайте сподобятся выложить учебник нормальный. Видимо, не дождусь...
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Велико благодарствую , однако из тех ресурсов именно самоучителя по изучению языка - то нет...
там только грамматика и Книги на кумыкском . Я видел тот сайт ...
всё-таки я абсолютный новичок в тюркских языках . Именно по кумыкскому именно самоучителя , как я понял , нет. Говорю же , придётся Карачаево- балкарский учить ... они вроде как очень сильно подобны .
Кумыкам было бы неплохо создать учебники для изучения своего языка , на примере крымских татар , которым удалось возродить свой .
По карачаево-балкарскому есть два учебника, оба трэшовые, к сожалению. А ведь одно время мне бы очень пригодились знания этого языка. Не, кое-какие у меня даже есть. Но дальше общих представлений эти учебники ничего не дают. В одном из них забыли даже расписать образование настоящего времени :fp:
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Владимир85

  • Posts: 73
  • Gender: Male
А можно ли заменить изучение кумыкского .... Крымскотатарским ? ;D
По нему есть самоучители

Offline Leo

  • Posts: 32713
А можно ли заменить изучение кумыкского .... Крымскотатарским ? ;D
По нему есть самоучители
даже караимским можно :)
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Владимир85

  • Posts: 73
  • Gender: Male
Всё-таки интересует связь кумыкского - карачаевского- крымского .
За неимением кумыкского

Offline Leo

  • Posts: 32713
Всё-таки интересует связь кумыкского - карачаевского- крымского .
За неимением кумыкского
крымский на самом деле не один а три языка. Но самоучитель имеется. Мне кстати в 2005 году его прислал человек, с которым познакомился тут. Но я его здесь уже лет 10 не встречал
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Agabazar

  • Posts: 3932
  • Gender: Male
А можно ли заменить изучение кумыкского .... Крымскотатарским ? ;D
По нему есть самоучители
даже караимским можно :)
Причём тут "даже"?  :) Понятно, язык караимов Крыма практически был идентичен языку крымских татар, которые проживали тут же, рядом.  В настоящее время никакого  такого караимского языка в природе нет.  Те немногие случаи, когда происходит изучение этого языка, имеют своей целью не подготовку реальных носителей и пользователей этого языка.  Не для того занимаются , чтобы передавать разговорный язык от поколения к поколению.  Ввиду отсутствия такого разговорного  языка.  Да и возродить его, по видимому, уже невозможно.

Offline Leo

  • Posts: 32713
А можно ли заменить изучение кумыкского .... Крымскотатарским ? ;D
По нему есть самоучители
даже караимским можно :)
Причём тут "даже"?  :) Понятно, язык караимов Крыма практически был идентичен языку крымских татар, которые проживали тут же, рядом.  В настоящее время никакого  такого караимского языка в природе нет.  Те немногие случаи, когда происходит изучение этого языка, имеют своей целью не подготовку реальных носителей и пользователей этого языка.  Не для того занимаются , чтобы передавать разговорный язык от поколения к поколению.  Ввиду отсутствия такого разговорного  языка.  Да и возродить его, по видимому, уже невозможно.
возродить нельзя но самоучители имеются
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Agabazar

  • Posts: 3932
  • Gender: Male
Самоучители на основе еврейского алфавита?

Offline Leo

  • Posts: 32713
Самоучители на основе еврейского алфавита?
вышел из употребления не одну сотню лет назад у караимов

"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Не помню про дифтонгоиды в караимском, следовательно i после согласных означает мягкость, как в польском или в ирландском.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Leo

  • Posts: 32713
я никак не привыкну к литуанизированному шрифту. раньше всегда пользовался только кириллическим согласно известному караимско-русско-польскому словарю
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Agabazar

  • Posts: 3932
  • Gender: Male
Всё-таки интересует связь кумыкского - карачаевского- крымского .
За неимением кумыкского
крымский на самом деле не один а три языка. Но самоучитель имеется.
Однако, как в случае караимского, вы в данном случае не можете сказать вот так: возродить нельзя но самоучители имеются
Крымско-татарский — пока ещё живой язык. И едва ли корректно говорить, что таких языков "три".  По крайней мере в данный момент.


Offline Leo

  • Posts: 32713
Всё-таки интересует связь кумыкского - карачаевского- крымского .
За неимением кумыкского
крымский на самом деле не один а три языка. Но самоучитель имеется.
Однако, как в случае караимского, вы в данном случае не можете сказать вот так: возродить нельзя но самоучители имеются
Крымско-татарский — пока ещё живой язык. И едва ли корректно говорить, что таких языков "три".  По крайней мере в данный момент.


касательно крымскотатарских самоучители встречал только по одному варианту. ну а то что три - что ж тут поделаешь. это так со многими языками: то два то три
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Agabazar

  • Posts: 3932
  • Gender: Male
Причём тут "со многим языками"?  Не нужен кивок в сторону. Речь в данном случае идёт о  национальном языке современных крымских татар. Не про язык  в ретроспективе.  Какие два-три языка? Хотя бы  "полязыка" сохранить после того, что вынесено людьми.

Offline Владимир85

  • Posts: 73
  • Gender: Male
Может уже в тему про крымскотатарский язык перейдем ??...

Offline Leo

  • Posts: 32713
Причём тут "со многим языками"?  Не нужен кивок в сторону. Речь в данном случае идёт о  национальном языке современных крымских татар. Не про язык  в ретроспективе.  Какие два-три языка? Хотя бы  "полязыка" сохранить после того, что вынесено людьми.
я только про лингвистическую характеристику упоминаю и про наличие учебной литературы, а как и что сохранять носители сами решат
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: