в: [w] vs. [v]

[Digamma]

Тема мала початок у "нашому гуморі". F

Голос в неї гарний! Але вона розмовляє не литературною українською мовою. Вона каже: [ковбаса], [наставив]. Це у яких діалектах так вимовляють?

У багатьох. Взагалі вимова [w], так би мовити, канонічна, але є дуже багато варіантів на цю тему. Скажімо, мене взагалі нічого у вимові дикламаторки не бентежить.

До речі, ті нічого не помічаєш у "ковбаса" та "наставив загорілу..."? Особисто я у обох варіантах [w] не очікував.

[RawonaM]

До речі, ті нічого не помічаєш у "ковбаса" та "наставив загорілу..."? Особисто я у обох варіантах [w] не очікував.

А чого я маю помічати? А де ти його чекаеш?

Подивимося на правила, що ти наводив:

В - зазвичай читається як [v] (= рос. в), але після голосної та перед приголосним (VвC), та на кінці слів в читається як напівголосний [w], або звук, середній між [v] та [w] (але на відміну від російської тут не з'являється [f]).
e.g. варта [v`arta], Іван [iv`an], але вовк [vowk], мав [maw], знав [znaw] (не [vofk] чи [znaf]!).

Якщо знав=[znaw] та вовк=[vowk], чого ж тоді з ковбасою та наставив?

Пояснить, будь ласка.

[Digamma]

Подивимося на правила, що ти наводив:

Стривай-но, то був такий собі guideline, не Писання.

Якщо знав=[znaw] та вовк=[vowk], чого ж тоді з ковбасою та наставив?

У "ковбасі" після в іде губний, а у "наставив загорілу" (я спеціально надав контекст) іде передній. Як на мене, то навіть за канонічної вимови має відбуватись певне уподібнення [w] до наступного приголосного (якщо дуже приблизно, то власне [w] і виникає через спрощення артикуляції [в], тому ускладнювати артикуляцію він аж ніяк не має), а тому істотне наближення його до [в].

Ще раз наголошу, я нічого неприродного в артикуляції дикламаторки не бачу.

[andrewsiak]

просто у цих правилах звук [w] то є звук не такий огублений, як в англ1йськ1й, а трохи ближче до [v] - такий самий маємо в голандськ1й (wereld, water, woord).

[RawonaM]

У "ковбасі" після в іде губний,

Це не може впливати, як на мене, бо [w] теж губний.

а у "наставив загорілу" (я спеціально надав контекст) іде передній.

Та й це не чого не значить, ІМХО.

Як на мене, то навіть за канонічної вимови має відбуватись певне уподібнення [w] до наступного приголосного (якщо дуже приблизно, то власне [w] і виникає через спрощення артикуляції [в], тому ускладнювати артикуляцію він аж ніяк не має), а тому істотне наближення його до [в].

Ні-ні, справа у тому, що у цих словах цій звук виникнув з [л], та не є спрощенням [в].

Ще раз наголошу, я нічого неприродного в артикуляції дикламаторки не бачу.

Це я вже чув та розумів.

просто у цих правилах звук [w] то є звук не такий огублений, як в англ1йськ1й, а трохи ближче до [v] - такий самий маємо в голандськ1й (wereld, water, woord).

У фільмі "Тіні забутих предків" та іншіх я чую такий же звук як і англійський, а тут вона каже шумний звук, що це ніяк не може бути щось інше, ніж фрікатівний [в].

[Digamma]

У "ковбасі" після в іде губний,

Це не може впливати, як на мене, бо [w] теж губний.

Я мав на увазі, що вимова двох губних поспіль - штука не дуже проста.

а у "наставив загорілу" (я спеціально надав контекст) іде передній.

Та й це не чого не значить, ІМХО.

[wz] складніша за [vz]

Як на мене, то навіть за канонічної вимови має відбуватись певне уподібнення [w] до наступного приголосного (якщо дуже приблизно, то власне [w] і виникає через спрощення артикуляції [в], тому ускладнювати артикуляцію він аж ніяк не має), а тому істотне наближення його до [в].

Ні-ні, справа у тому, що у цих словах цій звук виникнув з [л], та не є спрощенням [в].

Отакої. Ти зараз ще почнеш стверджувати, що жоден діалект не вимовляє [вовк].

[w] є лише позиційним варіантом [в], і не слід вибудовувати теорій на рівному місці. Незалежної фонеми [w] українська не має.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

просто у цих правилах звук [w] то є звук не такий огублений, як в англ1йськ1й, а трохи ближче до [v] - такий самий маємо в голандськ1й (wereld, water, woord).

У фільмі "Тіні забутих предків" та іншіх я чую такий же звук як і англійський

Не знаю, що за "іншіх", але хто це тобі сказав, що у ТЗП беззаперечна норма? У кожного свій діалект і, скажімо, я тут беззаперечно підтримую Андрусяка: у знав, вовк звуки [w] більш [v]-подібні, ніж у англійській.

[Vertaler]

просто у цих правилах звук [w] то є звук не такий огублений, як в англ1йськ1й, а трохи ближче до [v] - такий самий маємо в голандськ1й (wereld, water, woord).

Маєте рацiю! Цей звук вимовляєтся с прижимом вірхних зубів до ніжних, і він є сонантом...

[Евгений]

Цей звук вимовляєтся с прижимом вірхних зубів до ніжних, і він є сонантом...

Интересно, как в МФА обозначается зубно-зубной согласный?

[Vertaler]

Ой! З притиском вірхних зубів до нижньої губи.

[Марина]

Цей звук вимовляєтся с прижимом вірхних зубів до ніжних, і він є сонантом...

Интересно, как в МФА обозначается зубно-зубной согласный?

Никак не обозначается, что мне видится досадным упущением, ведь люди произносят этот звук, даже не тук уж и редко — когда стучат зубами...

[Евгений]

Цей звук вимовляєтся с прижимом вірхних зубів до ніжних, і він є сонантом...

Интересно, как в МФА обозначается зубно-зубной согласный?

Никак не обозначается, что мне видится досадным упущением, ведь люди произносят этот звук, даже не тук уж и редко — когда стучат зубами...

Таким образом требуется ввести в МФА специальные обозначения для зубно-зубного смычного, зубно-зубного фрикативного, а также зубно-зубного сонанта (того самого, который есть в украинском Vertaler van Teksten'a).

[Станислав Секирин]

зубно-зубного смычного

А як це вимовляється? Чи в мене зуби не такі?
А как это произносится? Или у меня зубы не такие?

, зубно-зубного фрикативного, а также зубно-зубного сонанта

А что вы думаете о зубно-зубном аппроксиманте?

[Vertaler]

Да блин... В нидерландском варианте Недерландса W реализуется как зубно-губной, во фламандском — как губно-губной...
А зубно-зубной сонант — это когда зубами об зубы трёшь? Это да, нужная вещь... Предлагаю для смычного Δ, а для сонанта — δ...
Зубно-зубной фрикативный — это дуть сквозь зубы без участия языка? Давайте представим его как недоделанное θ:
θ̸

[Digamma]

Ой! З притиском вірхних зубів до нижньої губи.

А як вимовляється [v]?

[Vertaler]

Так же, але не є сонантом...

[Digamma]

Так же...

Ну, якщо би [w] вимовлявся так само, як і [v], то, напевно, то був би той самий звук. Ви так не вважаєте?

[Vertaler]

Добре. Тодi так:
[v] = зуби до губ,
[w] = зуби та губи до губ.

Iнколи менi здається, що я пишу суржиком...

[Digamma]

Добре. Тодi так:
[v] = зуби до губ,
[w] = зуби та губи до губ.

Простіше було би казати про ступінь "озубленості" губно-губного [w].

[Евгений]

[w] = зуби та губи до губ.

Выясняются новые подробности... Итак, пишем в МФА коллективное письмо о включении в алфавит знаков и для губно-зубно-губных.

[Станислав Секирин]

Лично я произношу этот звук, прижимая жвалы к губам, а верхний задний ряд зубов - к переднему нижнему. Поэтому к коллективному письму присоединяться не стану.

[Евгений]

жвалы

А это что такое?

[Digamma]

верхний задний ряд зубов

:o:o:o:o:o

[Марина]

жвалы

А это что такое?

То, чем жуют, я полагаю (žьvadlo)...

[Digamma]

жвалы

А это что такое?

То, чем жуют, я полагаю (žьvadlo)...

А в каком ряду? (у некоторых, как я понял, их минимум два сверху )

[Марина]

жвалы

А это что такое?

То, чем жуют, я полагаю (žьvadlo)...

А в каком ряду? (у некоторых, как я понял, их минимум два сверху )

У акулы больше...