Author Topic: Количество падежей в случае "вырождения"  (Read 9204 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vertaler

  • Posts: 11237
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Не согласен! Вы мне описываете ситуацию с точки зрения диахронии, а тут нужна синхрония.
Ну вот на синхронном уровне u и чередуется с нулём.
Quote
И в современном румынском языке «ul» как раз — единая морфема!
С какого бодуна?
mi iĝis lernejano, / kaj gravis mia stud':
pri polvo de cejano, / pri astra magnitud'...
la fakojn mi ellernis pene, / kaj oni ĉion ŝanĝis plene!

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Черти! Аффикс- мы же об этом говорили! Пока мы пришли к тому, что там не слитно пишущийся артикль, а всё-таки аффикс... Но вот сколько падежей- не пришли к единому мнению!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Vertaler

  • Posts: 11237
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Черти! Аффикс- мы же об этом говорили! Пока мы пришли к тому, что там не слитно пишущийся артикль, а всё-таки аффикс...
Ни к чему мы не пришли. Очевидна как его отчуждённость от всего остального слова (фузия случается только с -ă + a), так и почти полная несамостоятельность — сходные с артиклем формы наблюдаются в системе личных местоимений, но их система и система артикля устроены несколько по-разному, что на синхронном уровне уже не позволяет их связать.

-ся в восточнославянских довольно сходно по своему поведению, и тоже вызывает (как в русском -ться [цә]) или предотвращает (укр. знає, но знається) фонетические или грамматические изменения основы. Т. е.  можно было бы назвать его постфиксом — если бы не было уже существующего названия «определённый артикль», которое гораздо удобнее использовать в описаниях.

Quote
Но вот сколько падежей- не пришли к единому мнению!
Не выходя за пределы словоформ одного слова — два. Синтаксически — четыре. Возражения разве есть?
mi iĝis lernejano, / kaj gravis mia stud':
pri polvo de cejano, / pri astra magnitud'...
la fakojn mi ellernis pene, / kaj oni ĉion ŝanĝis plene!

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Некоторые есть. Как писать в школьном учебнике, не вдаваясь в лингвотонкости? Я как раз предлагал вначале считать количество паежей равным 2
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

То есть в случае полного совпадения форм. К примеру, в румынском полностью совпали формы аккузатива и номинатива, а также генетива и датива. Может быть, правильнее выделять тогда 2 падежа, а не 4?

В румынском морфологически выделаются два падежа: прямой падеж (именительно-винительный) и косвенный (родительно-дательный). Однако, это не равило, а преобладающая тенденция, имеющая не мало исключений (примеры уже вам дали). Ко всему прочему, настоящие падежные форманты есть только у местоимений и местоименных прилагательных, включая артикли. Хотя, формы определенного артикля в современном языке уместнее считать окончаниями.

Суть дела в том, что языков с четко постановленной падежной системой не бывает, — диахронические «хвосты» всегда имеются, нарушая цельность конструкции.

Offline Iskandar

  • Posts: 33626
Не выходя за пределы словоформ одного слова — два. Синтаксически — четыре. Возражения разве есть?

Синтаксически в русском падежей 15 наберется (учитывая все разнообразие смыслов родительного и творительного)? Или больше?

                                  формы
парадигмы
(в т.ч. разных             1         2        3
частей речи)
A.п.                            A1      A2      A3       
B.п.                            A1      А2      B3
C.п.                            С1      С2      С3
D.п                             С1      С2      B3

Вот полноценные падежи.
А ежели E1, E2, E3 = соответственно C1, C2, C3, то E - никакой не "падеж", будь у него хоть какая своеобразная синтаксичесая функция.
Заратуштра позволяет

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
Не выходя за пределы словоформ одного слова — два. Синтаксически — четыре. Возражения разве есть?


Синтаксически в русском падежей 15 наберется (учитывая все разнообразие смыслов родительного и творительного)? Или больше?


Вот именно! Так что нужно придерживаться морфологии!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: