Author Topic: Изменение слова "раб" в европейских языках в X-XI  (Read 4396 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алекс

  • Posts: 1082
В одной нумизматической дискуссии (в связи с проблемой сребренников) одним товарищем был приведен следующий факт - в европейских языках в X-XI вв произошло изменение слова "раб":
английский - было bond, стало slave;
немецкий - было Knecht, стало Sklave;
греческий - было douvlos, стало sklavos;
романские языки - было servus, стало, например, во французском esclave (так, "раб" - esclave, а "рабство" servitude, более ранее слово)
Так ли это было?
Какова этимология новых слов и связана ли она с этнонимом славян?

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline Марина

  • Posts: 2289
Quote from: Алекс
В одной нумизматической дискуссии (в связи с проблемой сребренников) одним товарищем был приведен следующий факт - в европейских языках в X-XI вв произошло изменение слова "раб":
Какова этимология новых слов и связана ли она с этнонимом славян?

В X—XI вв. закончились основные внутренние разборки, началась активная завоевательная политика. Так как Европа с трёх сторон окружена морями, а воевать на море — корабли строить нужно, то захват земель начался на единственной сухопутной стороне Европы, а там везде жили славянские племена. Вполне естественно, что самое большое количество рабов были славяне. Именно с этим связано изменение значения слова sclavus средневекойо латыни (это слово попало туда из греческого σκλάβος, а оно — название славянского племени, которое жило около и внутри Греции (словѣне), потом они стали болгарами). Из латинского языка слово было заиствовано французским, а оттуда — английским (с дальнейшей этимологизацией формы: esclave > slave), также из латинского название славян как рабов попало в итальянский и проч. языки. Причём следует заметить, что связь слова sclavus «раб» с названием славян не разрывалась ни в одном из языков, где это слово есть, то есть полной идиоматизации не было. (Здесь можно было бы продолжить разговор в сторону различных представлении славян как рабов в мышлении западноевропейцев, но не стану. Очень неприятным оказалось явление слова sklavo в эсперанто, но это тоже отдельная тема).
—————————————————————
P. S. Когда читаете в конфигурации компьютера: primary slave, можете переводить это как «первичный славянин»… :D

Offline Ян Ковач

  • Posts: 597
Quote from: Маринка
Так как Европа с трёх сторон окружена морями, а воевать на море — корабли строить нужно, то захват земель начался на единственной сухопутной стороне Европы, а там везде жили славянские племена

Маринка, со всем согласен,
но это значит, через славян провалились германские (или другие) племена
по суши, т.е. с востока?
Я думал, они были в Европе раньше и были вытеснены славянами более на запад :dunno:
Quote from: Маринка
σκλάβος, а оно — название славянского племени, которое жило около и внутри Греции (словѣне), потом они стали болгарами

Славяне первоначально исключительно название болгар?
По моему, не только название болгар (болгаров?), мне удалось почти везде
встретить значение "славянин" - как более общее (начиная с Нестора):dunno:
______________________
Made in New York -Сделано в Новгороде :D

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Quote from: Алекс
например, во французском esclave (так, "раб" - esclave, а "рабство" servitude, более ранее слово)

фр. serf - "крепостной", а не "раб".
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Маринка, спасибо большое. Тоже так думал, но нужны были подтвержедния.

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline Марина

  • Posts: 2289
Quote from: Ян Ковач
Славяне первоначально исключительно название болгар?
По моему, не только название болгар (болгаров?), мне удалось почти везде
встретить значение "славянин" - как более общее (начиная с Нестора):dunno:

Ян, читайте внимательнее! Я всего лишь сказала, что славянское племя, жившее возле Греции называло себя словенами. Не более. Конечно же, были и другие славяне с самоназванием словене. Вы один из них. 8-)

Offline Ян Ковач

  • Posts: 597
:oops: Да, буду читать внимательней, отъпустите :)
Большое спасибо за теплые слова. :oops:
Но многие "из них" (Летопысь по Ипатьевскому списку), и Вы 8-) :
----------------------------
"тѣмь же Словѣньску ӕзыку оучитель єсть Павелъ
 ѿ негоже ӕзыка и мы єсме  Русь
тѣм же и намъ Руси оучитель єсть . Павелъ апс̑лъ
понеже оучилъ єсть ӕзыкъ Словѣнескъ
и поставилъ єсть єпс̑па и намѣстника по себѣ Андроника Словѣньску ӕзыку
а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ
ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне
aще и Полѧне звахусѧ . но̑ Словѣньскаӕ рѣчь бѣ
По̑лѧми же прозвашасѧ . занеже в полѣ сѣдѧху
ӕзыкъ Словѣньскыи бѣ имъ єдинъ
"

склаво

  • Guest
приветик.а как переводится  sklavo?просто это моя фамилия....я воть решила полазять в нете поискать родственичков...но наткнулась на фаш форум.подскажите пожалуйста как это переводиться.заранее спасибо.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: