Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Число и количество

Автор Un Ospite, февраля 22, 2025, 18:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Un Ospite

В последнее время стало прямо ужасно бесить от слова "количество" вместо "число". Число - это когда можно посчитать по головам/штукам/единицам (число людей, число запросов, число кастрюль), т.е., исчисляемые имена, а количество - неисчисляемые (количество сахара, количество воды, количество мяса). Причём, я так смотрю, смешение категории исчисляемого и неисчисляемого в родственных языках тоже происходит - периодически натыкаюсь под польскоязычными видео на холивары на тему liczba/ilość (число/количество). Я так понимаю, в польском языке стандарт предписывает различать исчисляемые и неисчисляемые имена. А в СРЯ как - такое разделение фиксируется или уже нет?

злой

Ух ты, я и не знал про такие сложности, думал, что количество - более "официальное" слово, а число - более простонародное, причём смешение этих понятий работает только "в одну сторону", то есть можно сказать и "число людей в комнате", и "количество людей в комнате", но при этом можно сказать "количество сахара в мешке", но нельзя сказать "число сахара в мешке", поскольку в данном случае, как раз, сахар является неисчисляемым понятием. То есть исчисляемое можно мерить и числом, и количеством, неисчисляемое - только количеством.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Agabazar

В науках «количество» противопоставляется обычно понятию «качество». «Количество» и «число» не противопоставляются.

Сахарный Сиропчик

Количество сообщений в данной теме равно четырём. :green:

Rusiok

Цитата: Agabazar от февраля 23, 2025, 09:52В науках «количество» противопоставляется обычно понятию «качество». «Количество» и «число» не противопоставляются.

Вычисления цифровые и аналоговые.
Механика квантовая и классическая.
Множества чёткие и нечёткие.
То же логика.

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Agabazar

Количество измеряется числами, конечно, в каких-то единицах  (или есть ещё какие то другие форматы?). А числа они бывают не только натуральные, не только ноль, но ещё и иные.

kemerover

А когда такое разделение фиксировалось в русском языке?

Bhudh

Когда на Руси появились старославянские переводы научных и философских текстов, в которых и появилась калька количьство < (лат. quantitas <) греч. ποσότης.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

i486

Согласно статистики в Reverso, количество чаще переводится на английский как number, чем amount. То есть это слово совершенно безразлично к исчислимости и соответствует анг. quantity.

R

Согласно второму закону диалектики, количество переходит в качество.
А число нет.

kemerover

Цитата: Bhudh от февраля 24, 2025, 13:15Когда на Руси появились старославянские переводы научных и философских текстов, в которых и появилась калька количьство < (лат. quantitas <) греч. ποσότης.
И где про это прочитать? Выглядит как-то сомнительно.

bvs

Цитата: kemerover от февраля 24, 2025, 17:30
Цитата: Bhudh от февраля 24, 2025, 13:15Когда на Руси появились старославянские переводы научных и философских текстов, в которых и появилась калька количьство < (лат. quantitas <) греч. ποσότης.
И где про это прочитать? Выглядит как-то сомнительно.
Что именно выглядит сомнительно?

kemerover

Цитата: bvs от февраля 24, 2025, 18:47Что именно выглядит сомнительно?
Последовательное разделение «число» и «количество» для исчисляемых/неисчисляемых имён собственных со времён старославянских переводов до современного русского языка.

bvs

Цитата: kemerover от февраля 25, 2025, 13:27
Цитата: bvs от февраля 24, 2025, 18:47Что именно выглядит сомнительно?
Последовательное разделение «число» и «количество» для исчисляемых/неисчисляемых имён собственных со времён старославянских переводов до современного русского языка.
А, ну такого не было, количество в Изборнике Святослава толкуется как
ЦитироватьКоличьство убо есть сама та мѣра мѣряштия и чьтуштия, колико же еже подъ чисменьмь и мѣрою подъложить, рекъше мѣримая и чьтомая. Количьства же ова суть разлучяема, ова же съдрьжима. Разлучаемая же суть яже ся отъ себе разлучають, якоже се три десяти камыкъ или о десяти фуникий: та бо разлучена суть отъ себе и чьтома наричуться, аште не мальствомь и множъствъ<м> мѣрима будуть спудъмь[39] или инѣмь тацѣмьжде, акы пшеница и прокое. Съдрьжаштая же ся, егда есть мѣримое, якоже се едино дрѣво обрѣтаеться дъвою локѣту или трии локътъ, или камыкъ, или чьто такыихъ, и едино сы мѣриться, да сего дѣля наричеться съдрьжимая мѣра.

Т.е.
ЦитироватьКоличество есть мера <и число>, измеряющие и исчисляющие, а величина — подлежащее числу и мере, т. е. измеряемое и исчисляемое. Из величин же одни делимы, а другие непрерывны. Делимые — это отделяемые друг от друга, как тридцать камней или десять фиников, ибо они отделимы друг от друга и называются исчислимыми, если только по причине малости и множества не будут измеряемы сосудом или чем-то в этом роде, как пшеница и тому подобное. Непрерывное же — это когда измеряемое является единым подобно единому дереву, которое оказывается длиной в два или три локтя, или же камню, или чему-то в этом роде, что измеряется как единое, и потому говорится о величине измеряемого.
Перевод не вполне ясен, но исходя из древнерусского текста очевидно, что количьство соединяло в себе оба значения - и делимое, и неделимое.

Agabazar

Исчисляемоость означает способность поддаваться счёту, то есть  выражаться количественно только  натуральным числом (и нулём...)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр