Неочевидные чередования -у-/-я-

[Un Ospite]

Как всем известно, древнеславянские носовые гласные оставили в русском, да и во многих других славянских, рефлексы в виде -у- и -я-. Но для современных носителей однокоренность некоторых слов вовсе неочевидна. Предлагаю в этой теме собрать неочевидные чередования -у-/-я-.

Трус - трястись. Несмотря на региональное "труси́ться" вместо "трястись", как-то я долго эту связь не осознавал. Даже больше, в детстве воспринимал "трястись" и "труситься" как два разных слова: трусится человек (от страха), а трясётся, например, автобус по ямам. "Ехал в автобусе, трясся всю дорогу. Всю дорогу труси́лся, как бы в давке не вытянули кошелёк с кармана".
Хотя у нас часто говорят "вытрушивать" вместо "вытряхивать" - например, "надо пойти на улицу ковры повытрушивать". Опять же, тут некоторый шмелизм проглядывается: вытряхивают пыль из ковра, а вытрушивают ковёр от пыли. Вытряхивают мелочь из кармана, а вытрушивают карман от мелочи.

Скудный - щадить. Вообще для меня было неочевидно, не так давно узнал, что это однокоренные слова.

Мутный - мятый.

Классическое блудить/блуждать - блядь.

Узел/узы - вязать.

А кстати, суд - присяжный однокоренные? Присяжный - это тот кто "при суде"?

[‌tacriqt]

Скудный - щадить. Вообще для меня было неочевидно

— После латышского было бы очевидно. Нет, это не потому, что славянские — безвкусный новодел, просто на базе балтских такие пары быстрее ловятся ментально.

[Bhudh]

А кстати, суд - присяжный однокоренные? Присяжный - это тот кто "при суде"?

Нет, это тот, кто при присяге.
Классическая путаница ж < *g и ж < *dj, на которой многие неверные обратные образования основаны, вроде слова снаряга < снаряжение < снарядить.
По теме: груз ~ грязь (в которую погружаются и в которой грузнут тяжести).
Тяга ~ туга > тяжёлый ~ тужить, тянуть ~ тугой.
Звук ~ звякать (чередование возникло при присоединении суффикса *k, без него корень выглядит как звон, звенеть < *zvьněti).

Мутный и мятый это не один корень такого рода, а два.
Мятый: от глагола мять, от него же слова мякиш, мягкий (< мѧкъкꙑи), мяч, мука (в обоих значениях), мучить.
А мутный от глагола мутить, корень мут-/мят-, от него же слова мятеж, смятение, мястись (чаще в виде адъективизированного причастия мятущийся), все с корневым *t.

[i486]

Аблаутные чередования в целом в славянских языках неочевидны из-за фонетических изменений, произошедших в позднем праславянском. По теме из неназванных примеров на ум приходит еще:
прясти, пряжа — прудить, пруд

А кстати, суд - присяжный однокоренные?

«Суд» — вообще древний компаунд, еще Зализняк про него рассказывал в своих лекциях.

Мятый: от глагола мять, от него же слова мякиш, мягкий (< мѧкъкꙑи), мяч, мука (в обоих значениях), мучить.

Там все как-то мутно. По акцентным парадигмам видно, что в одних словах был акут, а в других его почему-то не было, что прекрасно видно на примере «му́ка» и «мука́».

[Bhudh]

Куркина в ЭССЯ 20 писала, что в мука «молотое зерно» новый акут.

[i486]

Куркина в ЭССЯ 20 писала, что в мука «молотое зерно» новый акут.

Что она имела ввиду? Новый акут возникал в результате ретракции ударения по закону Ившича — Станга.

[Bhudh]

Что она имела ввиду?

Ввиду чего она что имела, не знаю.
Вот цитаты:

[i486]

Вот цитаты:

Видимо, она использует какую-то свою терминологию. Согласно лейденской школе *mǫ̋ka → *mǫ̀ka (сокращение старого акута), *mǫ̑ka → *mǭkà (по закону Дыбо). И насколько я понял из ее рассуждений, *mn̥Hk-eh₂ → *mǫ̋ka (с долгим сонантом), *mn̥k-eh₂ → *mǫ̑ka (с кратким сонантом), но непонятно, почему говорится о тождественности этимологии.

[Bhudh]

Долгота сонанта (или его рефлекса) может быть и апофоническая, а не ларингальная.

[bvs]

Долгота сонанта (или его рефлекса) может быть и апофоническая, а не ларингальная.

Тогда там не должно быть акута.

[Bhudh]

Так там его и нет.

[злой]

Кстати, не знаю, насколько в тему: русское сажать (зерно) связано с тем сидением, которое на стуле, или с английским sow? Или sow - когнат сеять, тогда с какого боку здесь seed?

[bvs]

Кстати, не знаю, насколько в тему: русское сажать (зерно) связано с тем сидением, которое на стуле, или с английским sow? Или sow - когнат сеять, тогда с какого боку здесь seed?

Сажать - итератив от садить. Да, корень тот же что в сидеть, ср. еще сад. В seed тот же корень, что в sow и сеять, только с суффиксом. Ср. еще рус. семя и лат. sēmen с другим суффиксом.

[Bhudh]

Чтоб было понятнее: и в сидеть — диссимилятивного происхождения, раньше был сѣдѣти, омографичный с сѣдѣти «становиться седым».
И чередование ѣ ~ а в сѣдѣти ~ садити отражает аблаутное чередование ПИЕ гласных *ē/*ō.
По долготе обычно грешат на закон Винтера, но это может быть и нартеновский корень.

[i486]

Чтоб было понятнее: и в сидеть — диссимилятивного происхождения, раньше был сѣдѣти, омографичный с сѣдѣти «становиться седым».

Кстати, эта тема разбиралась тут: Икавизм безударного ятя

[Un Ospite]

Часть и кусок/кусать однокоренные? В польском там носовой в обоих: część, kęs/kąsać.
Если да, то забавно получается, счастье — это когда ты откусил себе хороший кусок.

[Bhudh]

В ЭССЯ версия критикуется, вместо неё предполагается родство с чѧстъ.

[Сахарный Сиропчик]

Носовые гласные остались только в польском и кашубском языках. Даже в словенском их нет.

[i486]

Носовые гласные остались только в польском и кашубском языках. Даже в словенском их нет.

Фактически в польском они были преобразованы в гласный + гоморганный носовой (на конце слов /w̃/). Нечто похожее есть в болгарских диалектах.

[Dragon27]

В стандартном словенском носовых гласных нет, но пишут, что в части говоров подъюнского диалекта они сохранились.

[Сахарный Сиропчик]

В стандартном словенском носовых гласных нет, но пишут, что в части говоров подъюнского диалекта они сохранились.

Спасибо за информацию.   Никогда об этом не слышал, хотя о Словении думаю каждый день (соответственно и читаю тоже иногда). Вообще, в Словении много диалектов, хотя страна маленькая (чуть больше 20 тысяч кв. км. площади и немногим более 2 миллионов населения). Этим (хотя не только) и удивительная эта страна.

[‌tacriqt]

Этим (хотя не только) и удивительная эта страна.

— Жаль, что там реликтовые реты не сохранились.

[bvs]

Часть и кусок/кусать однокоренные? В польском там носовой в обоих: część, kęs/kąsać.
Если да, то забавно получается, счастье — это когда ты откусил себе хороший кусок.

Ср. участь. *su- старый префикс со значением "хороший", т.е. счастье - это "хорошая доля".