Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопрос по вепсскому языку

Автор lovermann, июня 21, 2024, 10:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

lovermann

Я тут в свою новую энциклопедию перевожу материлы по редким языкам на чешский. Ну, вот, дошла очередь до вепсского.

Вижу, что много слов там прямо как будто славянского происхождения (например: plemännik, mužik).

И вопрос у меня даже не к вепсскому, а вообще: как так получается, что в языках, которые существуют дофига лет, какие-то базовые слова выглядят так, как будто их недавно заимствовали. Я понимаю, например, новые слова, типа компьютер, но слова для родственников как бы должны были возникнуть в языке чуть ли не одни из первых, нет?

Andrey Lukyanov

Ну, в английском nephew тоже заимствовано (из старофранцузского, от латинского nepos (оттуда же «непотизм»)).

злой

Устойчивы только названия ближайших родственников - отца, матери, сестры, брата, сына и дочери. Уже начиная с племянников и бабушек-дедушек всё идёт вразнос. Только те, кто живёт с тобой в одном доме, называются неизменными именами.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

wiederda

Цитата: злой от июня 21, 2024, 12:35Устойчивы только названия ближайших родственников - отца, матери, сестры, брата, сына и дочери.

Интересно, что и они не всегда (sizar, t'ütar).

злой

Цитата: wiederda от июня 21, 2024, 14:40
Цитата: злой от июня 21, 2024, 12:35Устойчивы только названия ближайших родственников - отца, матери, сестры, брата, сына и дочери.

Интересно, что и они не всегда (sizar, t'ütar).

В тюркских языках регулярны мать, сын и дочь, а, например, отец нерегулярен (обычно там одно из исконных слов, обозначающих либо отца, либо деда). Но всё-таки слова для ближайших родственников в основном остаются исконными, иногда меняясь местами, в то время как для дядь-тёть и племянников уже нередко в языках появляются и заимствования.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

bvs

Цитата: wiederda от июня 21, 2024, 14:40
Цитата: злой от июня 21, 2024, 12:35Устойчивы только названия ближайших родственников - отца, матери, сестры, брата, сына и дочери.

Интересно, что и они не всегда (sizar, t'ütar).
У финно-угров, так же как и у тюрков, видимо не было понятия сестры вообще - только отдельно младшей и старшей сестры. Поэтому это слово заимствовалось из ИЕ. Насчет "дочери" сложно сказать, но в тюркских оно обычно совпадает с понятием "девочка, девушка".

lovermann

Цитата: bvs от июня 21, 2024, 15:17
Цитата: wiederda от июня 21, 2024, 14:40
Цитата: злой от июня 21, 2024, 12:35Устойчивы только названия ближайших родственников - отца, матери, сестры, брата, сына и дочери.

Интересно, что и они не всегда (sizar, t'ütar).
У финно-угров, так же как и у тюрков, видимо не было понятия сестры вообще - только отдельно младшей и старшей сестры. Поэтому это слово заимствовалось из ИЕ. Насчет "дочери" сложно сказать, но в тюркских оно обычно совпадает с понятием "девочка, девушка".

Точно, наверное, просто уклад жизни такой, что в одних культурах родство очень "широкое" (как в грузинском, там слова для очень даже далеких родственников есть), а в других, - узкое, где ваще, может, детей из семей отбирали и их воспитывали соседи какие-нить :)

lovermann

Хорошо, если в вепсском племянников, вроде, как и не различали, но различали же братьев и сестёр:

sizar - сестра
čižoi - старшая сестра (напр.: Liza-čižoi, Nastoi-čižoi)
vel'l' - брат
veik - старший брат (напр.: Kol'a-veik)

Прям китайцев напомнило, когда они и в семье друг друга называют "старший брат", "младшая сестра", а не по имени.

А у женщин:
murz'ain - женщина (начиная со свадьбы до рождения первого ребёнка)
norik - женщина (от рождения первенца по 10 годовщину замужества)
naine - женщина (от 10 до 30 лет замужества)
ak - женщина (старуха) - после 30 лет замужества.


Agabazar

Цитата: lovermann от июня 21, 2024, 16:21Хорошо, если в вепсском племянников, вроде, как и не различали, но различали же братьев и сестёр:
Почему в прошлом времени? Вепсов и вепсского языка уже нет?

lovermann

Цитата: Agabazar от июня 21, 2024, 21:21
Цитата: lovermann от июня 21, 2024, 16:21Хорошо, если в вепсском племянников, вроде, как и не различали, но различали же братьев и сестёр:
Почему в прошлом времени? Вепсов и вепсского языка уже нет?

Вы же прекрасно прочитали, в каком контексте я пытаюсь найти информацию.

Agabazar

Всё перечитал, но никакого особого «контекста» не обнаружил. Увы. Извините.

Чайник777

Цитата: Agabazar от июня 21, 2024, 23:15Всё перечитал, но никакого особого «контекста» не обнаружил. Увы. Извините.
ну а что вы хотели сообщить или услышать ? Что на этом языке издаются книги, пишутся законы, существуют тысячи Ютуб и ТВ каналов, радиостанций и тд? Сомнительно... время расцвета коммуникативной функции этого языка, скорее всего, прошло.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Agabazar

В этом случае так и следует сказать — мёртвый язык, а не ссылаться на какой-то непонятный контекст. Но жизнь языка это не только книги и  ютубы. С последними как раз проблем может и не быть (например, сделай постановочные видео и выложи в Интернет). Другое дело, повседневная жизнь людей — на каком языке она происходит?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр