Undeviginiti есть ли цифра IXX ? Когда появилась цифра XIX ?

Автор Rogovm, марта 26, 2024, 05:25

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Rogovm

Неоднократно читал, будто числительное undeviginiti (и производным порядковым и тп))соответствует запись римскими цифрами IXX, а позднее появившейся записи XIX нет соответствующего латинского числительного. Числительное novemdecim (и производные порядковые и тп) соответствует цифровой записи XVIIII.
Известен, например, титульный лист издания Эразма 1519 года с цифрами IXX : Desyderii Erasmi Roterodami De duplici copia verborum, ac rerum commentarii duo / ab authore ipso diligentissime recogniti, ac locis olerisque non infoeliciter aucti ; Epistola Eras. Ro. ad Iacobum Vuimphelingum Selestatinum Argentorati, ex aedibus Hulderichi Morardi, anno M.D. mense Ianuario IXX

Вопрос: когда появилась запись XIX? Правда ли, что запись IXX "аутентичнее» древней латыни, чем XIX?
Вопрос связан с изображением римских цифр на картине рубежа 20/21 веков.

Rogovm

В других местах я читал, что римляне часто писали  XIX и нередко IXX (но в ранних надписях это иногда означало 21, так как римляне иногда писали цифры справа налево). Это и есть правильная точка зрения, верно?
В третьих местах я читал, что "правда в том, что у римлян было только одно простое правило: цифры необходимо располагать в порядке убывания размера....Обратите также внимание, что правило требует, чтобы X (десять) помещалось перед IX (девять), и IXX не будет приемлемой конфигурацией. Обычно римляне старались использовать как можно меньше цифр при отображении чисел. По этой причине XIX будет предпочтительной формой девятнадцати по сравнению с другими допустимыми комбинациями, такими как XVIII или XVIV. Однако это НЕ было правилом, и в Риме до сих пор остается много примеров, когда экономия цифр не применялась. Например, в знаменитом Колизее цифрами над сорок девятым входом написано XXXVIIIII, а не IL или XLIX (см. правила ниже)." - это тоже глупости, как и первая версия, верно?

filasera

про это речь идет?
ЦитироватьXIX (девятна́дцатый) век по григорианскому календарю — век с 1 января 1801 года по 31 декабря 1900 года. Это 9-й век 2-го тысячелетия. Закончился 124 года назад.

Охарактеризовался такими явлениями, как протекционизм, индустриализация, урбанизация, расцвет колониализма, с другой стороны — небывалыми достижениями культуры и искусства, а также техники и науки. XIX век дал огромное количество выдающихся музыкантов, художников, писателей и поэтов, архитекторов, а также учёных, изобретателей, авантюристов и великих политиков.

Den34


Давайте разберемся в этом вопросе более детально.

Запись числительных и римские цифры:

Числительное "undeviginti" действительно соответствует числу 19 и может быть записано римскими цифрами как "XIX" или "IXX". Обе формы использовались в разных исторических периодах латинского языка.
Форма "XIX" стала более распространенной в более поздние времена, особенно после унификации правил написания римских цифр.
Исторический контекст:

В античные времена римляне действительно часто писали цифры справа налево, и это порой приводило к различным комбинациям. Таким образом, "IXX" могло иногда использоваться и как 21, если смотреть на это в археологическом или историческом контексте.
Однако, для современного использования и восприятия, "XIX" считается более стандартной и предпочтительной формой для числа 19.
Правила и упрощения:

В историческом контексте римляне старались использовать как можно меньше цифр при записи чисел, поэтому "XIX" было бы предпочтительнее "IXX" в большинстве случаев. Однако, не было жесткого правила на этот счет, и различные комбинации могли встречаться.
Знаменитые примеры:

Упомянутый пример с Колизеем (XXXVIIIII) показывает, что римляне не всегда следовали однозначным правилам и могли использовать разные комбинации цифр.
Итак, можно сказать, что "XIX" является более стандартной и современной формой записи числа 19 римскими цифрами. Обе формы ("XIX" и "IXX") имели своё место в историческом развитии латинского языка и использовались в разное время и в разных контекстах.

Andrey Lukyanov

Цитата: Den34 от июня 27, 2024, 13:40Давайте разберемся в этом вопросе более детально.
Искусственный интеллект подъехал?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр