Такая себе задачка

[AVIXA]

Авикса, против авторитетов выступает!

Лукьянов-авторитет?
А я как-то не знал.
Думаю, что Альберт тем более.

[Bhudh]

О, начинается демагогское выворачивание ответов.
Идите перечитайте «Правила демагога», узнайте, что на такое положено отвечать. А я спать.

[Andrey Lukyanov]

Вот представьте себе: летают в космосе разные объекты (планеты, астероиды, космические корабли...). Летают с разными скоростями и в разных направлениях. И на каждом сидит наблюдатель. Мимо пролетает луч света, и для каждого из наблюдателей этот луч света движется с одной и той же скоростью c.

Ваши фантазии меня как-то мало интересуют.

Предложите свой вариант определения скорости света относительно разнолетающих объектов.

Только учтите: если астероид, на котором сидит наблюдатель, относительно Земли летит в одну сторону, то относительно Марса он может лететь в прямо противоположную сторону.

Вы будете скорость этого астероида приплюсовывать к скорости света, или вычитать?

[AVIXA]

О, начинается демагогское выворачивание ответов.
Идите перечитайте «Правила демагога», узнайте, что на такое положено отвечать. А я спать.

Да, лучше проспитесь, демагог и вечная перечница.
Утро вечера мудренее.

[AVIXA]

Предложите свой вариант определения скорости света относительно разнолетающих объектов.

Только учтите: если астероид, на котором сидит наблюдатель, относительно Земли летит в одну сторону, то относительно Марса он может лететь в прямо противоположную сторону.

Вы будете скорость этого астероида приплюсовывать к скорости света, или вычитать?

Я ничего не имею против варианта, предложенного почти 120 лет тому назад:


                 

А Вы что имеете против?

[AVIXA]

А вот этот поддерживаемый Вами тезис тоже написал Альберт Эйнштейн?

Здесь через c обозначена скорость света. Интересно, это только мне кажется, что постоянства
скорости света здесь нет и в помине? Наверное, правильнее было бы иметь c в обоих
знаменателях.

Да откуда мне знать на каком заборе Вы это вычитали?

[Серый]

Предложите свой вариант определения скорости света относительно разнолетающих объектов.

Всё тоже самое, что и с любым другим волновым процессом, что и со звуком. Неясен только носитель.

[Agnius]

Существует два способа решения этой задачи.

Первый способ предусматривает принятие скорости звука инвариантом. Тогда время движения звука туда и обратно будет:

                                          [img alt= title=t=2\frac {l}{V}]https://latex.codecogs.com/png.latex?t=2\frac {l}{V}[/img]

Второй способ учитывает продольное сокращение поезда и замедление времени в нем:

[img alt= title={\displaystyle l'=\l{\sqrt {1-{\frac {v^{2}}{V^{2}}}}}}]https://latex.codecogs.com/png.latex?{\displaystyle l'=\l{\sqrt {1-{\frac {v^{2}}{V^{2}}}}}}[/img] 

[img alt= title={t'=t({1-{\frac {v^{2}}{V^{2}}}}})]https://latex.codecogs.com/png.latex?{t'=t({1-{\frac {v^{2}}{V^{2}}}}})[/img]

Кстати, если прям очень хочеться сделать скорость звука туда сюда в поезде одинаковой по принципу Эйнштейновской синхронизации, то это можно сделать, тогда будет и рассинхрон по времени с неподвижными наблюдателями, и разная длина поезда, только формулы будут другими, т.к. тут галилеев буст 

[Andrey Lukyanov]

Всё тоже самое, что и с любым другим волновым процессом, что и со звуком. Неясен только носитель.

Вот-вот. Если есть носитель, то можно определить не только скорость света относительно этого носителя, но и скорость наблюдателя относительно носителя. А вот именно этого-то сделать не удаётся — все эксперименты приводят к тому, что любой наблюдатель покоится относительно этого носителя.

[Andrey Lukyanov]

Предложите свой вариант определения скорости света относительно разнолетающих объектов.

Я ничего не имею против варианта, предложенного почти 120 лет тому назад:

                 

Зачем нам это t ? Вы скорость давайте!

[AVIXA]

Предложите свой вариант определения скорости света относительно разнолетающих объектов.

Я ничего не имею против варианта, предложенного почти 120 лет тому назад:

                 

Зачем нам это t ? Вы скорость давайте!

Скорости в знаменателях

[AVIXA]

Всё тоже самое, что и с любым другим волновым процессом, что и со звуком. Неясен только носитель.

Вот-вот. Если есть носитель, то можно определить не только скорость света относительно этого носителя, но и скорость наблюдателя относительно носителя. А вот именно этого-то сделать не удаётся — все эксперименты приводят к тому, что любой наблюдатель покоится относительно этого носителя.

Нет, не так.
Все эксперименты приводят к тому, что носитель этот не обнаруживается.
......................................................
Посему вопрос существует он или нет...
Ничего не напоминает?

[Andrey Lukyanov]

Скорости в знаменателях

А без знаменателей можете? Просто: v = ...

[AVIXA]

Предложите свой вариант определения скорости света относительно разнолетающих объектов.

Всё тоже самое, что и с любым другим волновым процессом, что и со звуком. Неясен только носитель.

Комментарии на параллельном форуме:

---В точности такие же результаты дают мои (наши)  мысленные эксперименты со светом, звуком, почтовыми голубями.

---Со звуком,  почтовыми голубями Вы где-то прокололись. Скорость ветра вполне
измеряема.

---Нами, электромагнитными образованиями. Существуй аналогичные звуковые образования, они так же не смогут обнаружить воздушный ветер, как и мы эфирный.
   

[Agnius]

Комментарии на параллельном форуме:

Дайте ссылку на форум

[Agnius]

Что доказали или опровергли эксперименты М-М?
Ничего, они не обнаружили эфир.
Добавляем наш совместный мысленный эксперимент и делаем вывод:

а) эфира нет;
б) эфир есть, но он принципиально не обнаружим (ну как тот суслик).

Открою вам по секрету - СТО на ускорителях проверена целиком и полностью. Даже в начале 20 века она объясняла все эффекты, в отличии от конкурирующих эфирных теорий (их много было). Построить хитрую теорию с необнаружимым эфиром, эквивалентную СТО можно, но смысла нету (СТО в этом плане самая простая теория), тем более что точку в существовании эфира ставит КТП (его туда просто некуда впихнуть)
 К тому же вы не ответили на мои вопросы
 Так что вы тут распинаетесь то 

[Andrey Lukyanov]

---Нами, электромагнитными образованиями. Существуй аналогичные звуковые образования, они так же не смогут обнаружить воздушный ветер, как и мы эфирный.

Если свет движется не в вакууме, а, например, в воде, то тут ситуация полностью аналогична звуковой. Скорость света в воде 225000 км/с, но если вода движется относительно наблюдателя, или, наоборот, наблюдатель движется относительно воды, то и скорость света меняется соответственно (что вполне подтверждается экспериментами). И то, что мы «электромагнитные образования», нисколько этому не мешает.

[AVIXA]

Если свет движется не в вакууме, а, например, в воде, то тут ситуация полностью аналогична звуковой. Скорость света в воде 225000 км/с, но если вода движется относительно наблюдателя, или, наоборот, наблюдатель движется относительно воды, то и скорость света меняется соответственно (что вполне подтверждается экспериментами). И то, что мы «электромагнитные образования», нисколько этому не мешает.

Но свет движется в вакууме.
Можем моделировать ситуацию с кораблями и звуком и убедиться, что звук движется таки в воздухе, а не в кораблях.  

[Andrey Lukyanov]

Но свет движется в вакууме.

Какой же это вакуум, если это вода?

Можем моделировать ситуацию с кораблями и звуком и убедиться, что звук движется таки в воздухе, а не в кораблях.

Звук тоже может двигаться не только в воздухе, но и в воде, и в металле. И его скорость везде разная.

[AVIXA]

Но свет движется в вакууме.

Какой же это вакуум, если это вода?

Аналогично: какой же это воздух, если это корабли?

[Andrey Lukyanov]

Аналогично: какой же это воздух, если это корабли?

По корпусу корабля звук прекрасно распространяется.

[Agnius]

@AVIXA
 Вы меня игнорируете, потому что вам ответить нечего? 

[AVIXA]

Аналогично: какой же это воздух, если это корабли?

По корпусу корабля звук прекрасно распространяется.

Бог с ними, с корпусами, но Вы фактически предложили новую задачку.
Давайте сформулирую ее.

Берем кораблей побольше, выстраиваем в две параллельные колонны (или как там будет по морскому).
Расстояние между колоннами А и В равно одной звуковой секунде, расстояние между кораблями в колоннах такое же. Короче 4 корабля располагаются в углах квадрата.
Корабли неподвижные.
Пускаем звуковой сигнал зигзагом: А1-В2-А3...
В этом случае скорость распространения сигнала вдоль колонны (в кораблях )  будет равна 0,707.
Не ошибся?

Теперь вопрос:
какова будет скорость распространения аналогичного сигнала (от головы до хвоста) в случае, если корабли движутся со скоростью 0,5 скорости света? 

[Bhudh]

Звукового сигнала?

[AVIXA]

Звукового сигнала?

Да, звукового.