Author Topic: Ненецкий язык  (Read 25969 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #25 on: July 1, 2015, 17:45
Dzięki ;up:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline polakko

  • Posts: 114
  • Gender: Male
Reply #26 on: July 1, 2015, 17:48
Пожалуйста!

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #27 on: August 24, 2015, 15:02
Стесняюсь спросить: нет ли у кого из интересующихся ненецким языком и фольклором классических сборников Лехтисало? Нигде не могу найти в сети...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline rlode

  • Posts: 1416
  • Gender: Male
Reply #28 on: October 15, 2015, 13:40
Тут интересно стало, никто не знает, как произносится назализованный гортанный смычный в ненецком? По доступным записям это как-то не удалось понять.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #29 on: October 15, 2015, 14:02
Точно так же, как обычный. Идиотская "традиционная" терминология на много лет запутала всех... На самом деле в ненецком лишь одна обычная гортанная смычка, но разного происхождения. И ведёт себя в случаях сандхи по-разному. Вот и обозвали так, дабы различать. Но ладно бы просто обозвали, так ведь пытались втюхать, что это два звука разных, в таблицы фонетические пихали до недавнего времени... :fp: Даже и ныне случается ещё...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Skvodo

  • Posts: 460
  • Gender: Male
Reply #30 on: October 15, 2015, 14:41
как произносится назализованный гортанный смычный в ненецком
Насколько я понял, звук [ʔ̃] вообще артикуляционно невозможно произнести. Тут вопрос к составителям ненецких учебных пособий, которые не могут однозначно разъяснить эту фонетическую неопределённость.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #31 on: October 15, 2015, 14:54
Насколько я понял, звук [ʔ̃] вообще артикуляционно невозможно произнести.
Вероятнее всего.

Тут вопрос к составителям ненецких учебных пособий, которые не могут однозначно разъяснить эту фонетическую неопределённость.
Составители пособий просто тупо идут на поводу "традиции"...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline rlode

  • Posts: 1416
  • Gender: Male
Reply #32 on: October 15, 2015, 15:19
Понятно. Я так и предполагал. Видимо такое разделение было сделано, чтобы, например, различать множественное число( ') и родительный падеж (").
Кстати еще довольно туманный вопрос - ударение. Судя по всему оно падает преимущественно на первый слог, но далеко не всегда. Однако каких-то развернутых примеров, не говоря уже о правилах я не встречал. 

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #33 on: October 15, 2015, 16:00
Видимо такое разделение было сделано, чтобы, например, различать множественное число( ') и родительный падеж (").
Так ясно дело, что для этого. Но зачем вносить путаницу, утверждая, что они различаются не по "функциям", а именно фонетически? В любом советском пособии написано, что якобы чётко различаются, даже знаки транскрипционные монструозные придумали... :fp:

Кстати еще довольно туманный вопрос - ударение. Судя по всему оно падает преимущественно на первый слог, но далеко не всегда. Однако каких-то развернутых примеров, не говоря уже о правилах я не встречал.
Ага, вопрос туманный... Я лично в нём до сих пор не разобрался. Так что помочь ничем не смогу, увы... :(
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline rlode

  • Posts: 1416
  • Gender: Male
Reply #34 on: October 19, 2015, 19:53
Iyeska, я читал у Хомич, что некоторые ненецкие имена, неэтимологизируемые c точки зрения самодийских языков будто бы могут быть объяснены чукотско-камчатскими или эскомосскими словами. Вообще же в советской литературе мне попадались упоминания о неких "самодийско-палеоазиатских связях" в виде некоторых общих слов и элементах культуры. Конечно идет речь не о генетическом родстве, хотя даже контакты этих народов представить довольно сложно. Даже их предполагаемые прародины находятся очень далеко друг от друга.
Вы что-нибудь об этом слышали

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #35 on: October 19, 2015, 20:37
Неа, не слышал ничего подобного... Но вполне допускаю возможность контактов. Лишь контактов, разумеется, поскольку ни о каком генетическом родстве в данном случае речи быть не может.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline DarkMax2

  • Posts: 46890
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #36 on: January 11, 2018, 16:58
(wiki/ru) Нарьян-Мар#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
Quote
Ввиду несоответствия пониманию вытекающего из слова «Мард» наименование рабочего посёлка писать «Нарьян-Мар»
Что имелось в виду?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Krasimir

  • Posts: 854
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline Хэнбэ

  • Posts: 77
  • Gender: Male
Reply #38 on: January 30, 2018, 11:18
Quote
Кто-то оцифровал и выложил большой Ненецко-русский словарь. Москва: Советская Энциклопедия, 1965:
http://kaz2.docdat.com/download/docs-151986/151986.doc

Вот ещё кто-то оформил этот словарь в формат ODT. А то увесистый оригинал в RTF не на каждом компьютере открывается:

https://www.twirpx.com/file/2436201/
А я в гóроді був! Воду з бульбашками пив! Два рази на трамваї катався!
---
"...народ, който 500 години живя под чуждо иго, без да загуби своя език и националност, не може да бъде див и варварски."

Offline tetramur

  • Posts: 1093
Reply #39 on: November 22, 2018, 15:20
Слышал я, что в этом языке целых 16 наклонений.

Offline Krasimir

  • Posts: 854
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Reply #40 on: November 22, 2018, 15:22
Вполне возможно, в селькупском штук 6-8 (смотря как считать).
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline tetramur

  • Posts: 1093
Reply #41 on: November 22, 2018, 15:51
Вполне возможно, в селькупском штук 6-8 (смотря как считать).
Согласно разным подсчётам в ненецком языке от 10 до 16 наклонений.

Reply #42 on: November 22, 2018, 15:52
Как будет "10" по-ненецки и в чём сходство между этим словом и финским viisi "5"?

Offline Wildnorth

  • Posts: 225
Reply #43 on: June 18, 2019, 02:19
Iyeska, я читал у Хомич, что некоторые ненецкие имена, неэтимологизируемые c точки зрения самодийских языков будто бы могут быть объяснены чукотско-камчатскими или эскомосскими словами. Вообще же в советской литературе мне попадались упоминания о неких "самодийско-палеоазиатских связях" в виде некоторых общих слов и элементах культуры. Конечно идет речь не о генетическом родстве, хотя даже контакты этих народов представить довольно сложно. Даже их предполагаемые прародины находятся очень далеко друг от друга.
Ну почему сложно - как раз наоборот проще простого. От ненцев до Чукотки всего лишь несколько месяцев езды на оленях по зимней тундре. Даже эвенки (тунгусы), живущие от Амура до Красноярского края, ещё не так давно (в дореволюционной России) контактировали с ненцами и доходили до северного Урала, а близкородственные им эвены до сих пор живут в Чукотском АО и Магадане.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: