Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*ещё раз о едином международном языке

Автор Ольга Кирова, сентября 27, 2023, 21:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

maratique

Цитата: ‌tacriqt от сентября 28, 2023, 08:15
ЦитироватьА вот пиджина сейчас как раз нет. Спонтанно он почему-то не складывается.
— Поидее, неплохо бы его создать на базе упрощенного португальского (афроопыт в помощь — берите Гвинею-Бисау или Анголу, но можно и Мозамбик). Достаточно устранить различие ó : ô, é : ê и носовые звуки, и можно пользоваться.
то есть просто убрать диакритики?
Но я бы подумал о фарси как о международном языке, потому что он реально прост, естественен и не парит. По крайней мере в Совоцком Союзе он был самым простым.
Memento mori
普京回罗

‌tacriqt

Цитироватьто есть просто убрать диакритики?
— Да вы что, чтобы убрать диакритики, там надо ударение делать одноместным. А закрытые и открытые о и е не передаются на письме, кроме случаев ударения в конце слова или при пропарокситонии. В этом и трудность, поэтому надо либо трансформировать их в дифтонги, как в испанском, либо снять разграничение. А по-хорошему достаточно просто их везде писать, как было одно время (medo=médo : mêdo). Открытые неавтоматические предударные à, è, ò тогда тоже надо снимать.

‌tacriqt

Для улучшения слушабельности можно создать бедный на согласные язык, в котором будут по одному согласному на каждый тип, одна гласная и одна гортанная смычка для снятия омонимии. Пишем dadada, читаем [talala], пишем bababa, читаем [bawawa], пишем kakaka, читаем [kaʁaʁa]. Алфавит: Aa Bb Dd Kk Ll. Сопровождение смычкой передаётся удвоением: aa, bb, dd, kk, ll. Пре-смычка — утроением: aaa, bbb, ddd, kkk, lll. L — ретрофлексный звук эризации.

‌tacriqt

Смычку можно записывать буквой C, c , а также использовать позицию смычка-звук-смычка, двойная смычка-звук-смычка, (?)а затем и долготы.

Kaka kakac ckaka — человек живёт (смычка в конце) хорошо (смычка в начале).
[kaʁa ʁaʁaʔ ʔkaʁa].


Python

Если слишком малый набор звуков, то для того же количества информации потребуются длинные предложения, из-за длины которых будет теряться излагаемая мысль.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

‌tacriqt

ЦитироватьЕсли слишком малый набор звуков, то для того же количества информации
— Да не так уж и мало: a, aa, ca, ac, caa, aac, cca, acc, aacc, ccaa, *cac, *caac, *ccac, *cacc, *ccacc, *ccaacc и так пять раз на каждый символ. Мутации позволяют выявить неосложнённые смычками секвенции.

У нас получается такой фонетический диакритик, который модифицирует любую из гласных или согласных.


Сахарный Сиропчик

Цитата: Python от августа 30, 2024, 23:07Если слишком малый набор звуков, то для того же количества информации потребуются длинные предложения, из-за длины которых будет теряться излагаемая мысль.
В Токипоне примерно так и есть.

maratique

Польза большого количества звуков переоценена. Если в языке N букв, то можно составить Nn n-буквенных слов. Теперь берём другой язык, в котором N1 букв, и посмотрим как изменится длина слов:
Nn = N1n1. Значит n1/n = log N/log N1

Даже, например, log 20/log 10 = всего лишь 1.3. То есть достаточно удлинить слова с трех букв до четырех, чтобы 10-буквенным алфавтом выразить 20-буквенный.
Memento mori
普京回罗

Python

Цитата: Сахарный Сиропчик от августа 30, 2024, 23:25
Цитата: Python от августа 30, 2024, 23:07Если слишком малый набор звуков, то для того же количества информации потребуются длинные предложения, из-за длины которых будет теряться излагаемая мысль.
В Токипоне примерно так и есть.
Токипона нужна не для изложения мысли, а для проявления дружественных намерений, там все и так понятно.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: ‌tacriqt от августа 30, 2024, 23:15
ЦитироватьЕсли слишком малый набор звуков, то для того же количества информации
— Да не так уж и мало: a, aa, ca, ac, caa, aac, cca, acc, aacc, ccaa, *cac, *caac, *ccac, *cacc, *ccacc, *ccaacc и так пять раз на каждый символ. Мутации позволяют выявить неосложнённые смычками секвенции.

У нас получается такой фонетический диакритик, который модифицирует любую из гласных или согласных.
В естественных условиях из этой двухсимвольной морзянки со временем образуется что-то похожее на дифтонги, которые на следующем этапе превратятся в самостоятельные звуки. Получится язык как язык с нормальным набором звуков, но использующий двухсимвольную письменность.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Сахарный Сиропчик

Цитата: Python от августа 31, 2024, 10:22
Цитата: Сахарный Сиропчик от августа 30, 2024, 23:25
Цитата: Python от августа 30, 2024, 23:07Если слишком малый набор звуков, то для того же количества информации потребуются длинные предложения, из-за длины которых будет теряться излагаемая мысль.
В Токипоне примерно так и есть.
Токипона нужна не для изложения мысли, а для проявления дружественных намерений, там все и так понятно.
Или недружественных. Pakala pakala например  :D

‌tacriqt

ЦитироватьВ естественных условиях из этой двухсимвольной морзянки со временем образуется что-то похожее на дифтонги, которые на следующем этапе превратятся в самостоятельные звуки.
— А вот для материальной письменности типа неокипу такие модификаторы очень даже подойдут. Предположим, у нас горизонтальный шнур белого цвета, на который подвешена одна толстая коричневая верёвка, а по бокам — зелёная и жёлтая с серебряным шнуром. Узел коричневой верёвки может быть 1. пустым, 2. с приплетением зелёной сверху, по центру, снизу, 3. с приплетением жёлто-серебряной сверху, по центру, снизу, 4. с жёлтой сверху, с зелёной по центру, жёлтой снизу, 5. других возможных комбинаций отсутствия или наличия сверху, сбоку, по центру, вокруг, около, далеко, внахлёст, с надрывом, с махрой, с перекрутом всех обо всё. Коричневые узлы тоже можно иметь более одного типа.

‌tacriqt

Скажем, формой коричневого узла мы задаём качество звука (класс гласных, сибилянтов, смычек нёбных, смычек губных, аффрикат, абруптивность, фарингализацию) а цветными верёвками уточняем характеристику. Обычный коричневый узел с зелёной — к, с жёлтой — г, сразу вместе — г фрикатив и т.п.

Сахарный Сиропчик

Цитата: ‌tacriqt от сентября  5, 2024, 12:06Предположим, у нас горизонтальный шнур белого цвета, на который подвешена одна толстая коричневая верёвка, а по бокам — зелёная и жёлтая с серебряным шнуром.
Мне бы такое воображение

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр